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- 主题:看了下比亚迪海豚
- 中国消费者已经走着瞧了好几年了，被推为“最好电车”的日产在中国市场的新能源车销量持续挣扎在三位数以下，这就是走着瞧的结果：在有更多选择的情况下，中国的消费者真正拒绝的是被日产这样的所谓“最好电车”割韭菜。
所以继续再瞧下去，也不会挽救某些“最好电车”的颓势。不用走太久，再瞧半年，瞧着日产新能源车在中国的销量越来越接近于零，瞧着比亚迪新能源车的销量超过8万甚至10万，可能只会让某些人有更多的阴阳怪气的攻击。这种只会空想走着瞧却又无法改变结局的行为，可能就是“气急败坏而又无可奈何”，只能让网络论坛充斥更多戾气。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 走着瞧呗。
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: 【 在 googlestyle (googlestyle) 的大作中提到: 】
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修改:FHWYSH FROM 112.65.48.*
FROM 112.65.48.* - 三缸也是日产应对碳排放积分政策的一种方式，由于新能源车销量过低，它无法取得足够的正积分，就通过燃油车产品减排来减少燃油负积分。日产是否能挽救它在中国的颓势是一个值得讨论的话题，但是某些人在所有涉及特定品牌的帖子中都只会阴阳怪气地言语攻击，这种持续制造污染的行为就让这些话题随之失去了讨论的意义。
【 在 spadger 的大作中提到: 】
: 难道这就是日产上三缸的原因？
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FROM 101.84.46.* - 改进都是随着发展进程持续进行的，在一些系统框架方面已经在针对性地开展改善行动。这方面的机制是比较灵活的，因为它的核心是一个市场化的企业，而不是输血型企业。
【 在 googlestyle 的大作中提到: 】
: 客观说比亚迪的最后一公里还有很大的提升空间，
: 做了很多努力，也取得不小成绩，
: 但最后一公里弄的毁誉参半，
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修改:FHWYSH FROM 101.84.46.*
FROM 101.84.46.* - 现在只是预售阶段，类似于意向征集，车型正式上市之后会逐渐提供更丰富的个性化选项，3.0平台的柔性架构可以让子模块提供足够多样化的配置，视觉化模块也会根据产能情况逐渐开放多种选项供不同消费者选择。
【 在 googlestyle 的大作中提到: 】
: 顶配不能选颜色怎么也觉着不可理解。
: 【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
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修改:FHWYSH FROM 139.226.147.*
FROM 139.226.147.* - 对于A0级别车型的消费群体来说，如果将某些错位配置去掉，剩下的价格可能更容易让他们接受。例如基于热泵空调的整车一体化热管理系统，将电机、电池、乘员舱的热量统一循环、集成控制，大众ID4的热泵空调选装费用就要9000元，但海豚这种10万元的车却配上热泵空调，可能略显奢侈，并且大众ID4/ID6/奥迪的热泵空调是需要搭配高压PTC使用的“非全功能型低温热泵空调”，比亚迪的热泵空调是不需要高压PTC的“全功能型低温热泵空调”。再例如，如果将扁线电机换成圆线电机，价格又能更便宜一些。总之，给海豚配上某些模块似乎让它偏离了A0级车型的心理价位。
不过，这也与海豚车型在研发阶段的目标市场定位有关，海豚是准备预销澳洲和欧洲的车型，所以在配置上就会尽量采用完整的新技术模块，而不只是局限于整车低价限制。
在BYD的产品矩阵中，海豚并不是为了去争抢低价客户，而只是全系EV车型换装3.0平台的起点。如果像五菱奔奔一样去争抢每月几千个4、5、6万价位的客户，对于目前极为有限的产能和芯片来说是一种浪费。
【 在 googlestyle 的大作中提到: 】
: 没试驾，
: 等等看，
: 总之我觉着价格订的高了，不看好。
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修改:FHWYSH FROM 112.65.61.*
FROM 139.226.147.* - 热泵空调有两种类型：
①常温型热泵空调；
②低温型热泵空调。
第①类热泵空调在0℃以下会结霜导致无法制热，必须要使用PTC进行制热，但是这类热泵空调的价格更便宜，所以大部分车企销售的热泵空调车型，都是从供应商处购买的这一类热泵。
第②类热泵空调在0℃以下仍然可以正常制热，根据空调系统所能达到的温度下限以及空调系统的模式覆盖完整度，可以选择搭配PTC辅助制热或者在极低温下进行冷启动。这一类热泵空调系统的价格更贵。
BYD 3.0平台/海豚的热泵空调是第②类热泵空调，并且是全功能型低温热泵空调，热泵空调全系统的关键模块自研自产，不需要从供应商处购买。工作温度下限可以达到-30℃，不需要使用PTC进行辅助制热，只用单热泵空调就可以覆盖全部的制冷、制热工况，所以在低温试验中可以提高20%续航，显著降低在低温环境下的乘员舱/电池制热耗电量。
【 在 PhDada 的大作中提到: 】
: 这个热泵空调效能如何？我看特斯拉上的热泵也要搭配ptc加热，在零下十度以下的气温，光靠热泵怕是没法有效制热。好像海豚没有ptc辅助加热，北方冬天怕是不成。
: 【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
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修改:FHWYSH FROM 112.65.48.*
FROM 114.85.147.* - 低温型热泵空调主要有两种实现方式：
①采用沸点更低、冷量更高的新型冷媒工质，用来取代旧的R134（特斯拉车型使用）、R1234（日韩车型使用）；
②采用新型的空调回路拓扑结构（实现增焓的目的），在此基础上研发新的关键零部件。
大众ID4/ID6/奥迪的低温型热泵空调是第①种实现方式，采用了R744新型冷媒；
比亚迪3.0平台的低温型热泵空调是第①+②种方式同时并行，既采用了新型冷媒(非R744)，也采用了系统增焓的新式拓扑结构，并在新的拓扑结构基础上，研发出了新的蒸汽喷射电动压缩机、多通阀、换热器、电子膨胀阀等关键零部件。
热泵空调拓扑结构的压焓原理见图1。
由于采用了①+②两种方式，所以比亚迪的低温型热泵空调比大众ID4/ID6的热泵空调有两点明显的优势：
①比亚迪热泵空调所覆盖的制冷、制热工况更多、更完整。
大众ID4/ID6/奥迪的热泵空调只能覆盖4～6种工况，无法完全覆盖电机、电池、乘员舱这3个空间的所有交叉组合工况，例如电池单独制热工况就是缺失的；比亚迪的热泵空调可以覆盖11种工况，电机、电池、乘员舱这3个空间的交叉组合工况可以全部覆盖。
②由于第①点差异，大众ID4/ID6/奥迪的热泵空调缺失了某些工况，所以它必须采用高压PTC来弥补这些热泵空调无法覆盖的工况。比亚迪的热泵空调可以覆盖全部工况，所以不需要再使用高压PTC来制热。
简单地说，大众ID4/ID6/奥迪的热泵空调系统是“只覆盖一部分功能的低温型热泵空调+高压PTC弥补另一部分功能”，
比亚迪的热泵空调系统是“全功能低温型热泵空调”。
至于低温型热泵空调的成本，比亚迪热泵空调的关键零部件和软件控制模块都是自研自产，是具备全链条自主供应能力的Tier1供应商；但是大众/奥迪的热泵空调的多数关键零部件只能从外部的Tier1供应商采购，在这个产品链条中，大众/奥迪只是OEM的角色，所以大众/奥迪的成本控制能力和调整机动性是相对比较低的，这一类车企也就无法做到在10万元的车型上配备热泵空调。
3.0平台的全功能低温型热泵空调，关注重点不在于海豚这款A0级车型会销售得怎么样，而在于后续装备于元、宋、唐、汉级别的车型后，给更广泛的用户群体所带来的新技术体验。
这种新技术体验，他们需要花更多的费用才有可能从其它OEM角色的车企那里购买到——准确地说，目前其它OEM车企在市面上还买不到同等技术水平的全功能低温型热泵空调，因为市面上的Tier1供应商还没有实现量产。
【 在 PhDada 的大作中提到: 】
: 是靠改变热媒实现的低温热泵吗？和id4上面那个二氧化碳热泵一样？总觉得十万块的海豚上装了一个低温热泵有点不可思议，就怕成本压力下热泵也不给力。看今年冬天的表现吧，如果冬天开空调，而且温度达标，能有300的续航，我觉得买个海豚代步还是很值得的
: 【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
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修改:FHWYSH FROM 112.65.48.*
FROM 112.65.61.* - 嗯，车企是否有能力在平价车型中采用新技术模块是与其产业链角色直接挂钩的。在产业链中的角色越靠后，对于集成系统的成本控制能力就越弱，所以它们只能在高价或者天价车型中采用新技术模块，因为这样才能做到整车不亏损。
正如SiC芯片电驱动模块从比亚迪开始做到平价车型普及，全功能低温型热泵空调、冷媒直冷直热系统、扁线电机、8合一高集成电驱电控系统这样的新技术模块也只会从比亚迪开始做到低价车型普及。
至于其它OEM车企要到什么时候才能完全将这些新技术模块搭载到低价/平价车型上，时间会给出答案。
【 在 PhDada 的大作中提到: 】
: 谢谢如此详细的讲解，这么说海豚上的热泵空调还挺先进的，期待今年冬天的表现！
: 【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
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修改:FHWYSH FROM 112.65.61.*
FROM 112.65.61.* - 整车价格是一道门槛，10万级别的车型只能配齐这些模块，功能更全的ADAS模块只能配备在稍贵一些的元plus车型上。
【 在 oRo 的大作中提到: 】
: 这么说热泵还挺先进的，制冷制热一个热泵都干了
: 可是，热泵都有了，像并线辅助，rcw后向碰撞预警这些配置怎么就没有呢
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FROM 139.226.147.* - 依据实际需求下订单吧，海豚主要适用于轻量级出行需求；如果是中量级出行需求，则元plus车型更匹配一点。虽然现阶段海豚相当于袖珍版的汉EV，采用的技术与汉EV等同或者更先进，但是随着元宋唐汉的3.0平台换代车型逐渐推出，海豚所面向的轻量级用户还是会回归到一个比较小的比例。
当前全行业被马来西亚ST芯片厂停产卡脖子的时候，各家车企现存的芯片资源就尤为珍贵。海豚采用的IPB(汉EV同款)/BSC(汉EV下一代)系统也需要考虑中近期的ST芯片短缺风险，同样的5000份芯片，是用来生产汉EV、DMi车型，还是用来生产海豚车型，这是一个问题。
回头再看看长城、奇瑞、大众等车企在成都车展上的纯电/混动新车型，宣而不发，发布但不亮价，预售但不交付，迟迟舍不得量产，就可以知道这些车企的选择如何了。
【 在 sushou 的大作中提到: 】
: 下了个定金，享受到了只有前5000名才有盲盒活动，那看来目前小订订单好像没过5000？
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: 【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
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修改:FHWYSH FROM 139.226.147.*
FROM 139.226.147.*