- 主题:氢燃料电池是脱裤子放屁
这种帖子咋过几天就来一遍。。。一知半解可以讨论下，问问，不要上来就扯淡。每公斤氢可以发电17度，5.6公斤氢差不多相当于100度电的锂电池，续航肯定比60度电的特斯拉强多了去了。
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 现在吹得最狠的丰田mirai，空间比prius小一圈，只有4座，大致相当于国内最小的4-5座车。按美国EPA标准，5.6公斤氢的续航是645公里。但是5.6公斤氢含能量相当于188度电，电解制这些氢要大约250-260度电，百公里电耗40度
: 其他小型电车百公里插座电耗大约13度（特斯拉3按相同空间标准算中型车，百公里电耗大约14-15度，更大的车20度左右），只有燃料电池车的1/3。
: 制氢除了电解以外的途径都非常不环保，或者没有足够资源。
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FROM 60.247.78.*
每kg氢气等于6-7升汽油，必须考虑燃料电池效率远高于汽油机。我核算的，比较好的燃料电池发动机，每公斤氢可发电17度左右，丰田5.6kg氢，相当于100度左右的电池，可以扎扎实实的跑600公里。
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 每kg氢气热值相当于4.2升汽油，
: 按照新一代miari 每kg 150km的续航，相当于2.8L/100km，看车能耗也不能光看空间，
: miari重量长度可以算b+级别，可以对应300h。
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生物质制氢的产物里面只有50%的氢，而且会产生大量的一氧化碳、硫、焦油等杂质，对燃料电池伤害很大，需要多级提纯、精脱硫才有可能用于燃料电池。最好不要用这种来源的氢给燃料电池用。
【 在 guluda 的大作中提到: 】
: 纯度高吗？能给燃料电池使用才行
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我觉得你没理解日本搞氢这个逻辑。日本搞氢是为了解决能源问题，而不是赌汽车产业的发展。这是能源路线而不是产业路线的考虑。日本啥资源都没有，想同时解决资源进口和环保两件事，咋弄？进口石油天然气也不环保啊。搞风电光伏，日本没资源啊。所以日本要搞氢，到时候直接进口氢，这两问题都解决了。至于燃料电池汽车，是能源大逻辑下的结果。你进口氢，就必须要搞燃料电池车，要搞分布式燃料电池热电联供，日本的mirai，还有eFarm供能产品，就是这个路子搞下来的。
中国不一样，中国虽然石油天然气没有，但电有的是，煤多啊，风电光伏多啊，所以中国适合搞电动车。但是同样，要实现碳中和，想靠现在电网体系的路子，保证不行。在这个逻辑下，就要搞氢能。为什么要搞氢能？因为人类现有终端能源，能满足碳中和要求不产生碳排放的就只有电和氢，电网单独搞不定的话，唯一的选择就是氢了。而如果要搞氢能，那燃料电池车就顺理成章的要搞了。
凡是从燃料电池车和锂电池车优劣去考虑氢能的，必然搞不通逻辑。
再多说一句，核电制氢必然无前途，任何能稳定上网的电拿去制氢，确实都是脱了裤子放屁。
【 在 llwwwww 的大作中提到: 】
: 猜测当时日本赌氢是因为电池不明朗，核电加氢看上去挺美丽。现在完全赌废了。
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氢储能是储能而不是储电。电氢电路线，除了少数场合有价值外，大部分情况下不适合。
所有说氢价格高、氢运输贵的论调，都是基于现有情况来说的。但未来以新能源为主体的电力体系，输配电成本一定是大头，电价一定会上涨。中国的电现在6毛钱一度，咋算也比氢便宜太多了，但是以后呢？以后需要大规模上储能、大规模上特高压，电价你可以参考下德国的电价，2块多一度 。而且德国也就30%多的电是新能源，如果以后70%以上都是风电光伏，那必然更贵，而且绝大部分成本都在储能和输配电上。2块多的电力成本和氢比，并没多大优势。一公斤氢能发17度电，换成电费就是40块钱，一旦大规模建设氢能基础设施，40块钱的氢能使用成本根本不是什么做不到的事情。
至于为什么不能用电氢电储能，因为电在应用端才会贵，你电氢电储能是在发电端，电价很便宜。就电氢电30%多点的效率，在发电段这么玩，纯属浪费。而且氢可以用来当化工原料和炼钢，直接就能用了，发什么电。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 氢气用于车载fcv也是发电，氢气发完电再给电车充电，两者本质上都一样，区别就是氢气是集中发电还是统一发电。
: 我特别同意氢储能的优势，用储能的氢再发了电供电动车怎么是脱了裤子脱了再脱内裤放屁呢？你自己感受一下。
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FROM 60.247.78.*
别扯啥钍堆了，谢谢
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 谁说电网搞不定，钍堆都已经试运行了，2030年可以全面铺开了。这不比你说那些氢能干净成本低？依托电是唯一可靠的终极路径，其他都是机会主义路线，看着现在暂时火电量大的情况下，搞得些妥协方案。
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全球汽车产量8000万量，里面的铂全部拿来搞燃料电池，正好能造1000万辆左右。
【 在 west 的大作中提到: 】
: 如果你知道汽油车柴油车的三元催化里都含铂，就不会问这个问题了
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