☆─────────────────────────────────────☆
Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Feb 3 18:16:00 2022) 提到:
东方文明是农耕文明，在此基础上发展出来的感性思维多于理性思维。
西方文明是海洋商业和渔猎文明，航海和商业的需求刺激了理性思维的发展，从而发生了工业革命。西方文明的发展与渔猎文明的抢劫行为是密不可分的。西方人对黑非洲和印第安文明的抢劫积累了原始资本。
这种源自渔猎文明的抢劫式发展在农耕文明基本不存在。汉武帝大破匈奴，远征大宛，降服西域，收复南越，吞并朝鲜全是亏本买卖，疆域越来越大，人民生活越来越差。这种情形跟西方文明抢劫致富正好是相反的。
西方人的抢劫积累了原始资本，是工业革命和信息革命的基础。
西方文明最大的问题是不会治理国家，这种精细活儿西方人干不来，维持其自身发展的唯一方式就是简单粗暴的抢劫。一旦没有了抢劫来为西方文明输血，西方文明就会被东方文明甩出去十八条街。
东方文明的维持依赖的是农耕，勤劳是刻在每个东方人基因里的特质。其缺陷是没有太大的动力去发展非农科技，生产力容易摸到天花板，从而形成阶级固化，然后引发社会大变革。优点是治理国家的经验极其丰富，管理精细，生产能力远超西方人。
西方文明发展的结果是不断分裂，东方文明发展的结果是大一统。这就是思维方式不同导致的。
我新天朝建国才七十多年，改革开放才四十多年，国家治理能力早就不是西方人所能望其项背，西式的民主选举的程序和制度在天朝面前就是个笑话。
西方人怎么都想不通民主和科学加持下的西方文明怎么会路越走越窄，就是因为西方的思维方式缺少了感性思维。
【 在 xueyandy (xueyandy) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不得不感慨西方文明的伟大
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 3 16:57:54 2022), 站内
:
: 玩政治，勾心斗角，尔虞我诈，当然也玩诗词之类的，不过科技确实不咋玩
: 【 在 GodOne 的大作中提到: 】
: : 经常在想，天朝2000年都在干什么？
: :
: : 【 在 gallons (打虎上山) 的大作中提到: 】
: : ....................
:
: - 来自「最水木 for iPhone13,2」
: --
:
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 219.142.145.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Fri Feb 4 08:41:51 2022) 提到:
你这种说法只看到了500年，没有看到5000年甚至更久的人类历史。
实际上无所谓哪个文明领先世界，哪个文明紧紧跟随，文明是时代发展的产物、历史进步的结果、人类智慧的结晶,是衡量和表现社会进步程度的标志。
世界上任何一种文明都有其存在的历史必然，在某个特定的时空都有其先进性。
西方文明的发展与宗教有密不可分的关系，西方文明的发展史也是宗教的扩张史。东方文明则从一开始就知道宗教不靠谱。这是东方文明与西方文明的本质区别之一。
正因为如此，东方文明才能够用其感性包容了世界上的其他文明，这是东方文明必然超越西方文明的优势之所在。
西方文明无法包容其他文明，就是因为缺乏这种感性思维。西方文明不是四处传教就是推销所谓的民主，采用的手段不是耍阴谋诡计就是直接发动战争，为达目的不惜手段。这是理性思维让路子越走越窄的表现。
东方人能接受西方的科学，西方人却无法接受东方的道德仁义，因为理性思维无法解释什么是道德仁义，又不能当饭吃，耍阴谋诡计不仁不义还能抢劫致富。
西方国家的两大毒瘤，一个是宗教，一个是黑社会，严重阻碍了社会发展，严重阻碍了国家政府治理能力。
【 在 convolution (sss) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不得不感慨西方文明的伟大
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 3 21:23:42 2022), 站内
:
: 没有西方人开拓创新
: 东方从何而来的超越
: 只不过是紧紧跟随罢了
: 东方不可能引领世界的
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 你没仔细看我的帖子，
: : 西方文明才有动力开发科技，因为需要抢劫致富，高风险。
: : 东方文明是利用科技提高生活水平，只要生活过得去，没有动力去发展科技。比如从历史上来看，天朝数学的发展都是为了解决具体问题的。也就是说如果是不解决具体问题的科技就没什么兴趣去发展。
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 115.183.227.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Fri Feb 4 14:56:53 2022) 提到:
你对经济基础决定上层建筑的理解是狭隘的。
本质上思想是与生产力同步发展的，并非先有生产力后有思想，而是相互促进相互发展的关系。
实际上先有超越生产力发展的思想是有可能的，只不过这种思想也可以称之为空想，需要在社会实践中不断完善。
思想要适应生产力的发展，生产力的发展也为思想变革提供物质基础。
宋朝明朝的早期资本主义思想萌芽就是源自于生产力的发展，也在一定程度上促进了生产力的发展。
但是由于外族的入侵，生产力的发展被打断，思想也被禁锢。如果没有外族入侵，也会由于社会矛盾发生内部革命（无论是农民阶级起义还是资产阶级革命），从而发生思想大变革促进生产力发展。
发展生产力是要以财富的不断积累为基础的。内部矛盾可以内部消化解决，社会财富损失较少，生产力还可以持续发展。然而外族矛盾无法内部消化解决，社会财富损失很大，无论是生产力的发展还是思想的变革进程都被打断。
宋明两代为了应对外族入侵，消耗了地主阶级、工商业阶级的大量财富，扼杀了资本主义萌芽。东林党上台后，为了维护东南地区大官僚大地主的利益，严重损害了国家利益，从而导致明朝速亡。
【 在 Utenanthy (Utenanthy) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不得不感慨西方文明的伟大
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 4 14:23:14 2022), 站内
:
: 这帖子看下来，提醒你几点：
:
: 关于82楼：
: 西方思想解放促进了生产力发展，没错，但是那些思想从何而来？
: 如果你说是少数思想家突发奇想，那就是唯心主义了。
: 物质决定意识，经济基础决定上层建筑，思想意识文化这些属于上层建筑，从根本上讲这些就是生产力发展经济基础所决定的，随着生产力发展而出现的，
: 先有了生产力的发展，之后才有了那些思想。
:
: 关于79楼：
: 中国古代宋也好，明后期也好，确实诞生了资本主义萌芽及其思想萌芽，但是这些上层建筑脱离了当时整个社会的经济基础，不适合当时社会生产力的发展，因此萌芽枯萎。
: 萌芽被打断的决定性因素不是蒙古铁骑，而是当时社会的经济基础。
: 蒙古铁骑能够入主中原，本身就是宋自身社会经济矛盾导致自身衰落的结果。后来清入主中原也是同理。
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 西方中世纪也是对普通人及其不友好，怎么就出现了思想解放运动呢？
: : 正是因为存在社会冲突，才会出现思想解放，有了思想解放才会生产力解放
: : 这不是很简明的逻辑么？
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 221.196.48.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Fri Feb 4 15:28:45 2022) 提到:
你对唯心主义的理解是错误的。这个你自己去学习。
本民族的官僚封建势力虽然很强大，然而西方的宗教势力一样很强大，但是并不能阻止资产阶级思想萌芽的产生。所以本民族的官僚封建势力强大并不是资本主义无法萌芽的原因。
自秦汉以来，华夏大地的农耕民族与游牧民族长期处于战争状态，严重阻碍了社会财富的累积，阻碍了社会生产力发展。
这种农耕民族与游牧民族战争不断的情况一直到机枪的发明才结束，差不多有两千年。
资本主义的发展需要额外累积的社会财富才能得以支撑，十五到十七世纪的地理大发现是西方十八世纪工业革命的基础，付出代价的是印第安文明和黑非洲文明。
东方人的战争就没有赚钱的，所以靠战争发财的路子行不通，只能靠自身累积社会财富。
虽然自身累积社会财富的过程非常缓慢，但不是说就不能出现资产阶级的社会变革，因为这是历史的必然。
【 在 Utenanthy (Utenanthy) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不得不感慨西方文明的伟大
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 4 15:16:17 2022), 站内
:
: 1，存在相互作用，但生产力经济基础起决定作用，物质起决定作用。
: 你所谓的“先有思想（空想）”，是唯心主义的，是错误的。
:
: ２，宋、明生产力发展出现资本主义萌芽，但这些资本主义萌芽缺乏社会经济基础，因此必然被封建力量所打压下去。就算没有外族入侵，也会被本民族的封建势力所打断。
:
: ３，宋、明之所以被人口数量很少的外族成功入侵，就是因为自身生产力与生产关系的矛盾，社会阶级矛盾严重，大量汉人农民投靠了少数民族的统治者，
: 少数民族统治者相对于汉族地主阶级统治者，更得民心，因此才得了天下。
: 没有外族入侵，也不可能是资产阶级革命推翻旧有的地主阶级，只会是汉族农民推翻旧有的地主，建立新的封建王朝。
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 你对经济基础决定上层建筑的理解是狭隘的。
: : 本质上思想是与生产力同步发展的，并非先有生产力后有思想，而是相互促进相互发展的关系。饱暖思淫欲、仓廪实而知礼节，难道淫欲和礼节是在生产力发展之后才有的吗？
: : 实际上先有超越生产力发展的思想是有可能的，只不过这种思想也可以称之为空想，需要在社会实践中不断完善。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 221.196.48.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Fri Feb 4 18:51:08 2022) 提到:
既然你同意资本主义的发展是以抢劫致富作为物质基础，证明你还懂一点历史
所以我也可以给你多解释一点：
东方文明无论是从意识形态上还是从地缘政治上还是从统治阶级的主观意识上都没有抢劫致富的可能。
意识形态上：无论是黄老学说、法家学说还是满口仁义道德的儒家，或者佛教、道教，没有一个意识形态提出要抢劫致富的。相反的说法倒是有很多
地缘政治上：华夏民族拥有这块大陆上最好的土地，背山面水，堪称天选之子。周围全是穷鬼，没东西可抢。
统治阶级的主观意识：统治阶级已经很富裕了，对出门抢劫没有兴趣，正相反，很喜欢万国来朝的感觉，赏赐十倍于贡品。每天担心的是别人抢自己，而不是自己抢别人。
所以，结论就是东方人不想去抢，不会去抢，好比你是亿万富翁，还会去抢乞丐碗里那几个钢镚吗？
【 在 sophili (sophili) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不得不感慨西方文明的伟大
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 4 18:44:28 2022), 站内
:
: 我没有否定这个
: 资本主义发展正是抢来了金银财宝为物质基础的
: 不仅仅是物质上的，还有思想上的
: 对地圆说的促进，对科学思想的启蒙
: 但这个怎么能说明西方西方喜欢抢，东方不喜欢抢的呢
: 这是啥逻辑啊
: 地理发现有他的社会基础，也有偶然因素
: 东方没有形成这么一个条件
: 不不能说明东方就不喜欢抢
: 战争本质就是抢，谈不下来掀桌子
: 都是你死我活的，不为强利益要你死我活吗
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 利益不仅仅是财富，安全利益也是利益。这个不需要解释吧。
: : 你对国家利益的理解是狭隘的。
: : 西方靠抢劫致富的物质基础发展资本主义是历史定论，你不懂历史才会不知道这个。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.136.67.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Sat Feb 5 10:21:27 2022) 提到:
你可以从快速积累财富的角度说中国农业社会发展工业革命很困难，但不要从强权政治的角度来说不可能
西方中世纪宗教统治也很强悍，一样发展出来了工业革命。
工业革命之所以出现，首先是因为西班牙人赞助的意大利人哥伦布和葡萄牙人麦哲伦的地理大发现抢劫了南美洲大银矿，其次是西班牙人把银子交易给了葡萄牙人、法国人、英国人和荷兰人，然后英国人通过英荷战争、七年战争一把梭哈把财富全抢光。
抢劫致富的西班牙人都还没有来得及出现工业革命，抢劫暴富的英国人就有了足够的财富发展工业革命。
所以资本主义的大发展是建立在抢劫基础上的血腥文明。
【 在 xeam (xinghong) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不得不感慨西方文明的伟大
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 5 09:51:03 2022), 站内
:
: 在几千年的农耕文明和强权政治的背景下，发展工业革命几乎不可能
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 西方工业革命源于三大思想解放运动。
: :
: : 宋朝具备了与之类似的思想解放运动的基础，也出现了现代商业现代社会的雏形。
: : ....................
:
: - 来自「最水木 for iPhone13,3」
: --
:
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 223.104.41.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Sat Feb 5 10:42:45 2022) 提到:
很简单的结论：
西方科技文化艺术的物质基础是抢劫致富，精神基础是宗教意识形态。
西方文明的背后是血腥的野蛮的屠杀。
从感性的东方文明来看，这是不可接受的。
从理性的西方文明来看，能抢的还太少，恨不得抢出银河系，抢遍全宇宙。
【 在 JennyMM (test) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不得不感慨西方文明的伟大
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 5 10:41:24 2022), 站内
:
: 所以呢，这些音乐就不经典了，这些技术就不先进了？！逻辑是什么？
:
:
: 【 在 quautum 的大作中提到: 】
: : 老兄真是博学多才
: : 厉害
: : 西方音乐、美术、文学基本都是为了给宗教服务而发展的，西方人对宗教的依赖深入骨髓
: : ....................
:
: - 来自「最水木 for iPhone14,2」
: --
:
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 222.129.33.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Sat Feb 5 21:43:28 2022) 提到:
孔孟学说、新儒学和儒教到底是个什么关系，历史早有定论。
首先是利玛窦为了传教，给罗马教皇写报告声称儒家的祭孔、祭祖活动不是宗教活动，当然这是利玛窦的传教策略。其次是梁启超在1902年发表《保教非所以尊孔论》，认为儒教不是宗教。然后蔡元培在1912年担任民国教育总长，宣布儒教不是宗教，并用美育取代之。之后，陈独秀在《新青年》上发文指出孔教之教是教化之教，非宗教之教。基本形成定论。
上个世纪八十年代，一些学者为了搞钱，或者为了向必须要有宗教没宗教就懵逼了的西方思维靠拢，又重新声称儒教为宗教，主神就是“天”。
实际上，孔子、孟子都没有声称自己是宗教的教主，孔子还说过“子不语怪力乱神”。新儒学无论程朱还是陆王也没有声称自己这一派是宗教，倒是民国有一批人搞了宗教仪式声称自己是孔教教徒。
中国自古以来有的是上天、山河、祖先崇拜和宗族祭祀，跟西方思维中的宗教完全是两回事。
【 在 ZHMZFFL (ZHMZFFL) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不得不感慨西方文明的伟大
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 5 20:11:37 2022), 站内
:
: 这个位面不存在孔教，只有儒学
:
: 【 在 Goleo8 的大作中提到: 】
: : 孔教?
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 101.24.102.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Sat Feb 5 22:01:26 2022) 提到:
用理性思维的方式来说，做判断要从历史上来分析，因此我从宗教历史的角度分析了为什么西方音乐出现了和声与复调，这是西方音乐与东方音乐的最大区别。
同时指出由于有宗教音乐的和声需求才导致了十二平均律被广泛应用，十二平均律是交响音乐的编曲基础。
同时指出西方文明的发展是以宗教为意识形态，以抢劫致富为物质基础的，这是西方文明维系发展的根本。
同时指出宗教是社会毒瘤，与黑社会一样，是政府博弈对手，是政府精细化管理的障碍，是社会进步的障碍。所以西方文明实际上没有成功的大国内部治理经验，全靠武力硬撑。
同时指出无论是宗教的意识形态还是抢劫致富的物质基础，都是东方文明所不为的。
同时指出感性思维下的东方文明具有包容性，长期来看，必然超越西方文明。
【 在 Utenanthy (Utenanthy) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不得不感慨西方文明的伟大
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 5 21:48:26 2022), 站内
:
: 我看你并不是吹捧宗教的，甚至感觉你对宗教是鄙夷的态度，所以就搞不清楚你刻意把宗教与音乐二者联系起来是什么意思了？
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 原来你没看懂，白瞎了我一番苦心。
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.161.184.*]
☆─────────────────────────────────────☆
newre (民工六草) 于 (Tue Feb 8 16:30:25 2022) 提到:
西方海盗文化，几乎殖民了全世界，奴役了大多数人口，到您这儿成了伟大了。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
:
: 东方文明是农耕文明，在此基础上发展出来的感性思维多于理性思维。
:
: 西方文明是海洋商业和渔猎文明，航海和商业的需求刺激了理性思维的发展，从而发生了工业革命。西方文明的发展与渔猎文明的抢劫行为是密不可分的。西方人对黑非洲和印第安文明的抢劫积累了原始资本。
:
#发自zSMTH@HMA-AL00
☆─────────────────────────────────────☆
Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Tue Feb 8 18:14:50 2022) 提到:
虽然你回错了帖子，不过你对海盗文明的认识，深得我心
【 在 newre (民工六草) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不得不感慨西方文明的伟大
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 8 16:30:25 2022), 站内
:
: 西方海盗文化，几乎殖民了全世界，奴役了大多数人口，到您这儿成了伟大了。
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: :
: : 东方文明是农耕文明，在此基础上发展出来的感性思维多于理性思维。
: :
: : 西方文明是海洋商业和渔猎文明，航海和商业的需求刺激了理性思维的发展，从而发生了工业革命。西方文明的发展与渔猎文明的抢劫行为是密不可分的。西方人对黑非洲和印第安文明的抢劫积累了原始资本。
: :
:
: #发自zSMTH@HMA-AL00
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 222.128.104.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Wed Feb 9 10:50:59 2022) 提到:
没文化的人只能围观
有文化的人才参与讨论。
没文化的人发言只能进垃圾桶
有文化的人发言在版面千古流传
【 在 whataxman (猛扒大米饭~) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不得不感慨西方文明的伟大
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 9 10:50:12 2022), 站内
:
:
:
: 会删帖能赚工分了不起，有文化，老好了
:
: 清洁工保安眼里别人都是没文化的，只有自己有文化，对不对
:
: 我们继续同情地围观
:
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 你的几十个帖子只能进垃圾桶，这是没文化的表现。
: : 你家小区清洁工肯定最明白什么是没文化。
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 112.9.0.*]
FROM 112.9.0.*