- 主题:其实清军战力一直比李自成高几个数量级。清军5次入关，自成能从
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在1643年这么危险的情况下，李自成差点就被孙传庭在潼关击败，可以想象李自成的战斗力。
李自成在宁武关，都能遭受重大挫折。
农民起义军里面，能够叫得上名字的起义军里，估计战斗力最弱。应该还不如黄巢
【 在 lu1 的大作中提到: 】
: 自成后来膨胀了竟然认为能打清军
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李自成和清军的较量中，但凡能击退一次清军主力，李自成都不至于最后弃西安而四处奔逃，命丧湖北。
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FROM 101.38.8.*
一片石被偷袭了吧。如果没有这个，后边还是能掰掰手腕的
【 在 jalari 的大作中提到: 】
: 李自成和清军的较量中，但凡能击退一次清军主力，李自成都不至于最后弃西安而四处奔逃，命丧湖北。
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FROM 124.207.9.*
准备太不充分了，情报工作就是渣
李自成后边两年膨胀太快了，
根据地和人员都没消化好
【 在 danqing2015 的大作中提到: 】
: 一片石被偷袭了吧。如果没有这个，后边还是能掰掰手腕的
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勉强跟一半兵力的吴三桂相比占据上风
完全看不出不偷袭能掰手腕的味道
吴三桂说，如果他有骑兵，击破李自成不在话下，而他的骑兵，也是被清军打趴下的
【 在 danqing2015 的大作中提到: 】
: 一片石被偷袭了吧。如果没有这个，后边还是能掰掰手腕的
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1644年占了西安就已经达到能力顶峰了，后来拿下北京已经无法hold住了
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子曰“德薄而位尊，知小而谋大，力小而任重，鲜不及矣”《周易·系辞下》
以及这句话衍生出来的，德不配位必有灾殃
自成肯定没学过
【 在 Castrol 的大作中提到: 】
: 1644年占了西安就已经达到能力顶峰了，后来拿下北京已经无法hold住了
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FROM 43.224.44.*
就算他想控制节奏，崇祯和农民军内部都不会给他机会，都是被历史大潮裹挟了
【 在 lu1 的大作中提到: 】
: 子曰“德薄而位尊，知小而谋大，力小而任重，鲜不及矣”《周易·系辞下》
: 以及这句话衍生出来的，德不配位必有灾殃
: 自成肯定没学过
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FROM 183.66.200.*