- 主题:殷墟有文字，二里岗郑州商城偃师商城都没有文字，怎么解释？
基本上甲骨文产生和马的驯化并传播到中原的时间接近
所以说文字外来说也不无道理
因为本地人有长期的口头语言积累，一点点文字记录方式的火花传播过来，瞬间被占卜的贞人掌握，本地化，并发扬光大
当然，也有可能是本地长期进化产生，只是记录材料不容易保存，所以彻底找不到了
青铜器也是一样
青铜本身外来起源，但是陶范之类的技术，这边有长期的积累，所以一有技术的火种传入，瞬间造出了世界上最先进的青铜礼器
【 在 lu1 的大作中提到: 】
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: 商人早期还没有文字？后期才造出来？
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FROM 36.18.238.*
冶金技术呀
这玩意儿独立起源的概率比较低
这跟造船造桥造屋子不一样
需要想象力和运气
而且就算不是独立起源很丢人么？能发扬光大也很牛逼呀
另外，我没觉得冶金比养蚕制丝，瓷之类明确中国起源的技术就高明多少
冶金的重要性是由他的后续技术发展实现的，如果没有后续的持续技术革新，冶金的地位或许还赶不上弹棉花
【 在 bocaj @ [History] 的大作中提到: 】
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: 中国境内以外，出土的早起青铜器不到70斤（不要扯测不了年代的水下青铜器），怎么外来？
: 【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
: : 基本上甲骨文产生和马的驯化并传播到中原的时间接近
: : 所以说文字外来说也不无道理
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FROM 36.18.234.*
要证实亲缘性容易
要论证独立起源很麻烦，你怎么知道没借鉴
【 在 Krisnk 的大作中提到: 】
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: 也不一定，埃及和苏美尔离的这么近，文字却是独立发明的。
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: 【 在 photohawk 的大作中提到: 】
: : 以前灌水灌出来一个说法，好东西，传播扩散要比另外发明快得多
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FROM 36.18.234.*
貌似还真有天然青铜
说是某些砷青铜是矿石伴生，不像铅锡那样刻意按比例添加的
不过话说回来我也没搞懂你要说啥
【 在 bocaj @ [History] 的大作中提到: 】
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: 青铜不是冶金是什么？难道又和当年老人一样，认为有啥天然青铜？老人确实逻辑可以，后来转弯，完美解释说这是中国运来（买来，抢来，反正不是自己冶炼来的）青铜块再铸范而成……我竟无言以对……
: 【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
: : 冶金技术呀
: : 这玩意儿独立起源的概率比较低
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FROM 36.18.234.*
文字的话
印加其实就是个反例，说明表音文字独立起源还真挺难的
他们那套象形文字就简直就是个死文字，跟卡通画一样，简直毫无意义，也限制了文明的传播
说汉字是象形文字的简直是文盲
汉字的形声和假借，其实就是一套复杂一点的字母体系
直接记录语言的读音，文字才有了生命
【 在 freesoul @ [History] 的大作中提到: 】
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: 也不一定，印加就独立搞出很发达的冶金技术。不过中国的青铜技术目前主流意见确实倾向
: 认为是西来的，证据链比较多。文字是另一码事，没有丝毫证据显示外来
: 【 在 djshaofei (null) 的大作中提到: 】
: : 冶金技术呀
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FROM 36.18.234.*
架不住人家就是早呀
公园前四千年
这边没有就是没有呀
虽然也很文明（比如良渚），但是就是不会玩金属
不会就不会呗，土耳其会又怎么样，还不是loser西亚病夫
【 在 bocaj @ [History] 的大作中提到: 】
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: 天然伴生，只是冶炼的方便，或者有利于发现冶炼出青铜的办法，并不是有什么天然青铜。这个和陨铁不同。当然，如果有陨青铜，那是我不知道，孤陋寡闻……
: 我的意思是，rest of world的青铜器，都不如中国普通的一件重，这种情况下说外来，有点滑稽……
: 【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
: : 貌似还真有天然青铜
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FROM 36.18.234.*
哈哈，是玛雅
【 在 freesoul @ [History] 的大作中提到: 】
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: 印加没有文字，只有结绳记事，我猜你说的是玛雅。
: 【 在 djshaofei (null) 的大作中提到: 】
: : 文字的话
: : 印加其实就是个反例，说明表音文字独立起源还真挺难的
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FROM 36.18.234.*
所以我说驯马成功
送来了甲骨文的前期雏形，哪怕只是刻画符号表音的一个概念，扔到没有文字但是高度发达的前文明社会（比如说二里岗那种）
瞬间孕育出甲骨文，那是分分钟的事
【 在 bocaj @ [History] 的大作中提到: 】
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: 原生文字很难，得非常强势的或者非常隔绝的文明才行。不强势不隔绝，被灭了，种族不存，何来文字，语言都不一定保得住。一般落后民族，还没文字，接触到成熟的文字以及其所代表的复杂文明，直接用就是了，自创跟不上应用普及。
: 【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
: : 哈哈，是玛雅
: :
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FROM 36.18.234.*