- 主题:后金崛起时的战法和金崛起时有什么变化么?
在孔有德叛投后金时,后金基本没什么火器,那么只能依靠冷兵器作战,但打明军经常
是战损比极低的歼灭战,此时明军已有火强大炮了,明朝为了对抗后金组建关宁骑兵耗
费巨大。后金此时是不是吸收了部分靠近东北的蒙古部落的战力和战法,女真骑兵+蒙
古骑兵使得战术更多变灵活?明朝的战术是否有问题?
当年金最鼎盛时期,要不是徽钦二宗台昏庸瞎指挥,宋军野战部队在技术上还可以和金
一战,西军当时用斩马大刀列阵劈砍也让金的重骑兵损失很大,当然西军整体战术失误
前期失利,后期岳飞训练整合的北伐军步兵主力面对金军拐子马重骑兵和铁浮屠重步兵
则能完全克制。另外从我看到的资料来看金骑兵的战术很少是骑射,多是冲击为主,金
灭辽的时候不知道怎么打的记载有限,占据辽国的资源后盔甲兵器升级应该搞重步兵重
骑兵不在话下。后金一开始再辽东装备再好,也不可能比侵宋的金兵装备好吧?后金的
骑射战术是不是吸收了蒙古轻骑兵对步兵方阵放风筝的战术?
说到中原王朝的战术,宋军步兵方阵盾牌+斩马刀效果不错,只要训练和指挥得当,骑
兵用来掩护防止对方骑兵绕后骚扰给步兵赢来准备时间就行,只要不是追求快速进攻敌
人,防守或者稳步推进不需要那么多骑兵。明军又有大量火器,那么火器远程防守,盾
牌大刀防止对方近身,在对手技术还未升级的时候,自己整合对抗金和蒙古的经验还有
技术升级,应该更有优势才对,而且后金崛起时明的军队也是经常打仗的军队。
另外防守的时候就算没有火炮,对方也没有,宋军的神臂弓在防守的时候也够了,后金
听说有盾车档箭挡枪,那按说投石机守城也够了,只要是抛物线射击的武器(其实弓也
可以,比如英格兰长弓手) ,感觉明军步兵除了火器之外,很多野战攻防的技术都没
有发展甚至退步了。
--
修改:officercat FROM 120.244.140.*
FROM 120.244.140.*
但明末军队水平明显不如北宋(当然更不如军事化加强的南宋)
北宋是和辽长期没有大规模交战,军备废弛又没有险要骑兵,这一点明末形式比北宋好太
多,占据了辽国资源的金的战斗力只可能比后金强
但北宋就算徽钦二宗混用文人指挥不利,宋的军事体系建设看着还不错,不说西军将领能
打的一大批虽然前期被朝廷坑了损失惨重但很快也能卷土重来,禁军宗泽手下一批人后来
也快速成长了起来。而明朝的军事体制本身感觉已经毫无生气了。
【 在 HeroStarpy (HeroStarpy) 的大作中提到: 】
: 明朝军纪涣散、疏于管理。兵力虽多但组织散漫,分头进攻各自为战被各个击破,齐头
并进被包围则争相逃跑。将帅素质太差,从明朝开国后就没留下武将的种子。这一点和宋
朝轻视武将有异曲同工之妙。
--
FROM 120.244.140.*
后金的装备和军事技术不算打后期的火炮,基本不超过金
但明就落后太多了,感觉北宋虽然文官掌军,但是文官对武将的信任提拔还是有的,武将
只不过在政治上比文官整体矮一头,但其他好处该有的都有,有尊严有体面,像狄青出身
那么低微不也做到国防部副部长(枢密副使)了么。
但明朝武将明显天花板太低,文官彻底不顾大局压制武将过头了,导致中层将领整体水平
很差,大家都没什么奔头,像戚继光练兵的思路也是在戚继光下台后人亡政息,而北宋军
事体系建设还是没问题的,基层一直在琢磨各种战术和技术。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 后金炮兵发挥重大作用的唯一一场战役是崇祯四年大凌河之战。使用炮兵摧毁明军城外
屯田堡垒。
: 当时孔有德还没有投降后金(一年以后才投)
: 孔有德参加后金以后,以炮兵为主力是崇祯十二年,皇太极帅三顺王炮队攻打松山。被
金国凤打败。最后被迫挖地道,还是不好使。
:后金击败明军火器两大法宝
1.护甲:盾车加绵甲。防佛郎机和火枪。
2.顺风,以火器发射烟雾为掩护。
--
FROM 120.244.140.*
这说明明朝军事体制有严重问题,比北宋问题大得多
浑河之战后金的损失因为只有后金的记录,所以损失肯定被隐瞒了一些,不过要真的能
杀死个三四千后金八旗兵,后金也受不了啊,后金全民皆兵,死1000人就是大事。
你说的戚家军实际上是浙军,其实我是很疑惑的,因为戚继光死了很多年了,浑河之战
时的浙军,也不是当年的戚家军,只能说战法上差不多,而且后来戚继光去指挥北方边
军对抗蒙古了,而在浙江时戚家军对抗的倭寇战法和后金差别很大,在浑河之战是浙军
应该老兵不多,而白杆兵可能还有一些参加过评定播州之乱的老兵,但应该是山地作战
为主,也没有平原对抗骑兵的经验。如果他们和后金至少能对抗,计算损失大一些,哪
怕2换1,只要不崩溃,后金就很难受,那说明只要训练得当的步兵其实完全可以对抗后
金,而且这个训练并不需要太高的环境要求,比如关宁军那样。
感觉就是明朝根本就没有军事体系,戚继光训练训练就有一批人能打,但之后就又没人
训练了
【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】
: 野猪皮战力没那么夸张,入关之前还行,入关之后就稀烂了。
: 萨尔浒之战其实就是靠明朝内奸知道了明军作战计划,然后利用骑兵机动能力强以及
主
: 场作战的优势,各个击破以众击寡打埋伏。
: 浑河之战对戚家军和白杆兵实际上是劣势,靠着兵力绝对优势和明军叛徒才歼灭戚家
军
和白杆兵,而且自己的损失不低于明军。
皇太极在北京城下被袁崇焕一万左右的关宁铁骑打得大败亏输。
松锦之战开始后金不敌明军,后来烧了明军粮草,明军军心不稳,纷纷溃逃,后金才赢
。
至于宁远大捷这些就另说了。
总之野猪皮能夺取江山,一是明朝自己太稀烂,二是运气好,三是政治上高明。
--
FROM 120.244.140.*