- 主题:蓝玉如果不死朱棣最后能翻盘吗
你把建文帝身边人都当成废物，怎么知道蓝玉不会变成废物？ 蒙古贵族不内斗连朱元璋都是废物你信不信？ 评论一个英雄人物成败要看成就他的历史环境，环境改变了英雄也无用武之地。朱元璋给建文帝遗留的恶劣环境出现不了救主英雄,但不等于都是废物。时势所限而已。
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不是不止朱元璋，是根本轮不到朱元璋抬头，该种地种地，该当和尚当和尚。不信你造个反试试就知道了。
【 在 deathknell 的大作中提到: 】
: 不信，打蒙古的又不止朱元璋，成功的只有老朱，更何况老朱并不比铁木真战斗力弱，巅峰的大明可以虐蒙古
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没错，朱棣是比不上蓝玉，但是战争胜负不是靠资历，比如安史之乱，李隆基连续派出的三名将军高仙芝封常青哥舒翰都因为各种原因败给了安禄山，论资历他们都在安禄山之上。所以说派蓝玉去打朱棣不一定能赢，因为朱元璋搞的大清洗已经阉割了明朝，如果只剩下一个蓝玉是不够的。至少要留下一支足够兵力的跟他有嫡系关系的军事力量。而这一点是朱元璋无法容忍的，他合不上眼。
【 在 ariesxiao 的大作中提到: 】
: 朱棣是蓝玉小弟吧，最开始出征是在蓝玉身边历练的
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安禄山仕途平步青云，一方面有军功，一方面会行贿。旧唐书记载他还没当平卢节度使的时候就贿赂往来官员、请求为他说好话。两年后当上了平卢节度使，更加行贿朝廷官员，深受玄宗和贵妃信任，封赏的资历更加厚重。军功比不上那三位，仕途又注水太多，这样的资历是虚高实低。但是虚也是相对的，他能给唐朝造成严重创伤，是因为李隆基的军事才能更虚，皇帝和他派出去的太监监军干扰了将领的正确决策。所以说唐朝留下的君臣不信任问题，到了明朝也没有解决，反而更加严重。朱元璋杀名将、朱棣信太监，历史就这么循环着。
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 论资历安禄山不差，天宝元年就是平卢节度使，受封节度使的时间比高仙芝封常青哥舒翰这三个都要早
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杯酒释兵权只解决了赵匡胤手下异姓将领们的存身性命，他弟弟赵光义算不算手下将领？后周显德七年赵光义参加陈桥驿兵变，拥立赵匡胤为帝。被史书大书特书的杯酒释兵权主角却落得个斧声烛影说不清怎么丢了性命和兵权，短期看这一变故让宋朝的统一大业一开始就陷入了失败。从长期看，宋朝不仅没有给予将领作战自主权，反而加强了隋唐的监军制度，相当于夺了兵器还加了绑绳，武将长期地位低下，依附于文臣，听命于宦官，只有在乱世皇权式微时才能涌现出几个独立作战自主决断的武将人物，最终还被皇帝和文臣联手扼杀。可以说从有宋伊始释外不释内的杯酒释兵权奠定了宋朝武力不济的整体命运。
赵匡胤解决武将存在的问题正如他在酒桌上说的，帝曰：“人生驹过隙尔，不如多积金、市田宅以遗子孙，歌儿舞女以终天年。君臣之间无所猜嫌，不亦善乎。”
用金钱美女赏赐武将，直接让他们做起了富家翁不问政事。中国历朝历代都缺乏权力监督，其他朝代是用刑罚压制臣僚，唯独宋朝是用富贵麻痹，虽然形式有别，却都在权力平衡上做过了头，失去了文武、内外、亲疏之间的平衡。杯酒释兵权方向没错，错在尺度上。到了明朝尺度做得更过分，杀个精光。显然不是武将们的问题，在于朱元璋帝王心态的膨胀。即便统一了也造成明朝后世不堪外族侵扰的羸弱体态。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 唐朝中期将领的问题，宋祖就解决了。洪武的问题是开国将领不好处理，历代都难办
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金钱养将没错啊，错的是只用金钱养，那不成了养猪一样吗？宋朝武将的兵权没法跟汉唐比。
怎么解释永乐？永乐年轻时就跟老帅们历练过啊，再说元朝末年能和元朝初年比吗？唐朝趁着突厥内部不和打垮的突厥能和统一草原东西魏都畏惧的突厥比吗？时间逻辑对不上战力。北元在草原上不也受四面八方欺负吗？你再看看汉朝刘邦和汉武帝隔了多少年？一样扫平匈奴。你在看看唐朝李世民和李隆基隔了多少年？一样荡平中亚。你再看看明朝，两代完，窝里斗。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 金钱养将不就是杯酒释兵权的一部分吗？
: 洪武遇到的情况跟宋祖差异很大，杀功臣有客观原因。至于你说的最后一句，怎么解释永乐？
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和上一篇回复你的“闭关锁国"一样，"后世"这个词你也存在误解。
朱棣是朱元璋和老帅们亲手带出来的，他出生的时候元朝还没亡、明朝还没建呢，你怎么能把他的一生当成明朝“后世”呢？明明是“当世”啊。
朱棣亲征展现个人能力能代表明朝弥补开国名将们被朱元璋杀光造成的虚弱局面吗？不能啊。真正强盛的王朝很少有亲征的，你以为亲征是强大啊？那只能说明他手下没靠谱的人。一个喜欢亲征的帝王顶多算个将才，算不上王才，怎么能和秦朝汉朝唐朝的帝王们运筹帷幄之中、名将猛士如云、决胜千里之外相比啊？如果说秦朝短命不算的话，你看看汉朝和唐朝开国四五代君主不昏、名将不衰、开疆拓土、对外开放。你再看看明朝，远迈汉唐？怎么比啊。还不都是朱元璋杀伐过度造成的后世羸弱嘛？
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 是你说洪武杀功臣，“造成明朝后世不堪外族侵扰”。可是离洪武杀功臣最近的永乐，频频扫北，把游牧部落打得服服帖帖。
: 至于你说突厥才嚣张了几十年？从土门开始，才三十多年就向长安称臣了。颉利他爹就全靠长安扶持才上台的。
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我啥时候说指着开国名将吃上百年了呢？
我说的是名将，周亚夫是开国名将吗？不是，卫青霍去病是开国名将吗？不是。
政治是有传承力的，汉唐开国保留君权与相权的平衡、文臣与武将的平衡，都是他们在四五代后也能开疆拓土的传承源头。明朝到宣宗，不要说宣宗，从他爹开始挨个数，可以跟汉唐比一比，不比不知道。吃上百年的你以为是老骨头啊，靠的是君臣之间的尊重与血脉传承，朱元璋朱棣一杀一大把，断人血脉也断了明朝武脉，灭人满门也灭了朝堂活力。君臣疏远，杖责不逊，厂卫限制文武。这都是明朝比汉唐突出的地方，也是他比汉唐软弱的原因。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 明朝算到宣宗也四五代了，你指着几个开国名将能吃上百年？况且开国名将那也不是天上掉下来的，那也是从白丁草莽层层历练出来的。朱元璋若是以为有开国功臣包打天下，全靠着洪武三年授勋那些个，蓝玉等后进能超次擢拔后来居上统帅大军出塞北伐
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没有战绩算什么名将，比的就是战绩。我让你比较明朝和汉唐也是拿战绩论名将，从你提的宣宗，不，从他爹开始算，盘点一下明朝的战绩名将。
再说血脉，你是不是把老子儿子亲生的当成血脉？理解不了政治和军事“血脉”？每个朝代的政治规矩、军事规律就是“血脉”，开国君臣向下传递的政治军事经验就是“血脉”，都二十一世纪了，我再给你举个二十一世纪的例子，我军每个部队都有光荣的作战传统和沿袭自最早的那批将领们的作战经验。这个才叫做武脉。汉唐保留了较好的君臣关系，将领们有健康的传递关系。明朝呢，杀过头了，没剩下能打的，害得朱棣亲自带兵打仗，连个像样的将领都找不出来，这叫做断了武脉。明白了吗？
明朝朝堂有个屁活力，打屁股啪啪响倒是有力。硬怼就厉害呀? 那叫不敢怼到正地方，汉唐朝政议论的是什么？如何开通西域、如何开放国门。明朝朝堂议论的是啥？为了讨论我爹是谁搞的大礼仪之争、为了皇宫那点破事搞得鸡飞狗跳，君王求仙问药，不上朝的不上朝，当木匠的当木匠，大臣玩党争，书生背八股，太监立生祠，边关如同马蜂窝，一打就让人兵临城下，真是有活力啊。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 周亚夫在平七国之乱之前，咋表明他是名将，同理外戚的卫青，二十岁的霍去病，到底先是名将还是先有战绩，搞清先后了么？
: 断血脉？都二十一世纪了，还老子英雄儿好汉呢，二代三代就比草根提拔起来的天生牛逼是吧
: 明朝的朝堂很有活力，和皇帝老子硬怼的比比皆是，君臣疏远不很正常么
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是你在狡辩。
朱棣是开国时代的亲历者，怎么能算是后世？
后世起码也要三代，唐朝你掐指头算算李渊父子到李隆基几代帝王多少年？
人家也是父子开国两代人，你是不是也要把李世民也算是“后世”啊，狡辩！
李隆基登基时候唐朝已经开国将近百年，你看看明朝开国百年对应的什么状态？对内自守，对外无能，文臣党争、武人位卑，哪有高仙芝封常青这样的开边将领，哪有东夷西贾会长安、万国衣冠拜冕旒的开放气象？
朱棣之后的皇帝你挨个数，看看都在干什么？
窝里斗的、吃丹药的、不上朝的、当木匠的、自毁长城的，无论从领土、人才、战绩等硬指标，还是从文化、开放度、相对西方的技术对比看，明朝都远远弱于汉唐。
开国和亲算什么？不和亲才是软弱，明朝不和亲解决北方问题了吗？被蛮族打到城下多少次，你可以数一数。
汉朝和亲强大、唐朝和亲强大、清朝和亲强大，他们都在强盛的时期成功平定了北方威胁。
朱棣平定了吗？给子孙留下烂摊子，瓦剌打上门的时候明朝的霍去病在哪儿、明朝的高仙芝在哪儿？连守城有功的于谦都因内斗杀掉，这不算弱什么叫做弱？朱元璋朱棣父子之后不仅弱，而且一弱到底。
“东汉被外族骚扰上百年直到灭亡？”这句话太缺乏东汉历史常识。我举一个明朝人的说法回应你吧，王夫之说历朝历代都亡于弱，唯有汉朝亡于强。东汉对外战争有多强，燕然勒石、对羌战争的战绩都在史书上、我再举一个东汉末年耳熟能详的例子回应你吧，曹操知道吧？他至死都是东汉年间，曹操扫荡群雄的时候捎带着就平定了乌桓、捎带着就突破了马超招来的羌兵，他率领的是名副其实的汉朝末年的兵将。你再看看明朝末年什么德行，也是东北那旮瘩的蛮族，带着火器还让人打得丢盔卸甲，投降的投降，逃跑的逃跑这不叫弱什么叫做弱？下回跟别人辩论亡国话题的时候千万别提汉朝弱，汉朝太强，亡国都亡出一群英雄悍将名臣才子。
谁说汉朝不杀功臣？韩信是不是功臣？明朝问题不在于杀功臣，而在于杀得太绝、伤了君臣合作的国家命脉。宋朝弱也和杀不杀功臣没关系，在于对武将限制太多，宋朝武将地位低下程度跟明朝倒是很像，谄媚文臣、巴结太监，丢了小妾无处喊冤，这都是宋朝明朝武将干的事儿。明朝弱的原因都没理清还谈什么充分必要条件。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 狡辩，难道永乐就不是洪武的“后世”？永乐扫北的时候，是洪武还活着还是元朝还占据大都？
: 不管亲征还是遣将，都不是你说的“不堪外族侵扰”。
: 你这话说的越多，错误就越多。“你看看汉朝和唐朝开国四五代君主不昏、名将不衰、开疆拓土、对外开放”，这句就没历史常识。西汉开国和亲，何谈“开疆拓土”，比北宋初年都软弱；“唐朝开国四五代君主不昏”，加上女皇也凑不齐四五代啊，至于“开疆拓土”嘛，二圣之后还是丢了不少地盘，比明末大多了。
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