- 主题:巨鹿之战分析
请问历史上有没有自己一方主力被歼灭或者打败后，剩余的部队依然扑过来然后反败为胜的？
我想到一个是滑铁卢，布吕歇尔被击溃后，威灵顿还是扑了上来，并且最终赢了。
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 王离部队是边防军主力，王离家族也是世代将种，章邯如果坐视友军被灭就算自己的军队还留着，士气怎么保证？事实上巨鹿之战后章邯的部队战意已经严重低落，诸侯部队都敢扑上来咬他，他已经控制不住，一次次向关中要援军了。打个比方，章邯的部队如果是一般中央军的话，王
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项羽灭王离时间应该挺短的，九战一天就打完都有可能。破釜沉舟的部队不太可能持续作战很久。章邯和王离的军营不在一处，古时候信息传递慢，得到战报时的战场形势已经和送出战报时截然不同了，要组织起军队立刻作出反应就更难。
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 巨鹿之战分析
: 发信站: 水木社区 (Thu Jun 4 22:37:11 2020), 站内
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: 项羽先派英布渡河战，之后九战绝甬道，之后才与诸侯军灭王离军。
: 经历时间不断。
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: 章邯不敢压上去与项羽决战，失了巨鹿、损失了王离军，
: 至少章邯手上还有几十万军队，不行还能退回关中。
: 如果一战把老本赔光了就真麻烦了。不仅赵高饶不了他，
: 他也没资格与朝廷谈条件了。
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: 【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 巨鹿之战分析
: : 发信站: 水木社区 (Wed Jun 3 06:20:19 2020), 站内
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: : 章邯不是不敢拼命，他是想仿照打项梁那样寻找机会奇袭，这样成本低，李由之前已经因为作战不力被赵高诬陷为通敌，李斯因此被族，章邯地位能高过李斯？手握重兵友军有难不动如山日后会有好果子？只不过项羽速度快，在击败他的部队后没有休息直接继续硬扛王离，等他反应过来就算要救援也来不及了。
: : 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: : : 章邯作为体制内不敢拼命，项羽犯上杀宋义，必须拼命。
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: : ※ 修改:·bhima 于 Jun 3 06:44:45 2020 修改本文·[FROM: 139.205.193.*]
: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 139.205.193.*]
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: 杖策必因图雪耻，横戈原不为封侯
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.116.87.*]
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修改:bhima FROM 139.205.193.*
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布吕歇尔并没有被击溃，只是小败被打散了，很快就又聚集起来，滑铁卢的最关键时刻就是他的部队出现给了已经精疲力尽的威灵顿喘息的时间。如果已经被击溃的话，格鲁希就没必要带那么多人去追他了。
【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】
: 请问历史上有没有自己一方主力被歼灭或者打败后，剩余的部队依然扑过来然后反败为胜的？
: 我想到一个是滑铁卢，布吕歇尔被击溃后，威灵顿还是扑了上来，并且最终赢了。
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修改:bhima FROM 110.186.70.*
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关键在于王离的军队好歹也是边防军精锐，连一天都撑不住这绝对是章邯预计不到的。项羽的部队数量相比王离部队并不占优势。
【 在 tasdingo (君子生非异也，善假于物也) 的大作中提到: 】
: 项羽灭王离时间应该挺短的，九战一天就打完都有可能。破釜沉舟的部队不太可能持续作战很久。章邯和王离的军营不在一处，古时候信息传递慢，得到战报时的战场形势已经和送出战报时截然不同了，要组织起军队立刻作出反应就更难。
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王离军战斗力不是太强，之前被刘邦军揍过。
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 巨鹿之战分析
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 6 19:34:07 2020), 站内
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: 关键在于王离的军队好歹也是边防军精锐，连一天都撑不住这绝对是章邯预计不到的。项羽的部队数量相比王离部队并不占优势。
: 【 在 tasdingo (君子生非异也，善假于物也) 的大作中提到: 】
: : 项羽灭王离时间应该挺短的，九战一天就打完都有可能。破釜沉舟的部队不太可能持续作战很久。章邯和王离的军营不在一处，古时候信息传递慢，得到战报时的战场形势已经和送出战报时截然不同了，要组织起军队立刻作出反应就更难。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 110.186.70.*]
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其实除了项羽楚军主力，其余都揍不过刘邦
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 王离军战斗力不是太强，之前被刘邦军揍过。
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FROM 220.184.235.162
也不是，刘邦西进途中，虽然打败过王离、杨熊等人，但也吃过败仗。
沛公引兵西，遇彭越昌邑，因与俱攻秦军，战不利。（这个是在打败王离后，
马上吃了一个败仗）
与魏将皇欣、魏申徒武蒲之军，并攻昌邑，昌邑未拔。（这个是与魏军联合
攻昌邑，又没攻下来）
郦商为将，将陈留兵，与偕攻开封，开封未拔。（攻开封，又没攻下来）
战雒阳东，军不利，还至阳城。（又吃了一个败仗）
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 巨鹿之战分析
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 6 23:28:28 2020), 站内
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: 其实除了项羽楚军主力，其余都揍不过刘邦
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 王离军战斗力不是太强，之前被刘邦军揍过。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 220.184.235.162]
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修改:forgauss FROM 123.116.87.*
FROM 123.116.87.*
攻城未克不算败仗吧，那样的话守城太容易刷数据了
不利，情况很难说，可能只是僵持，没攻破敌阵，但起码没被追击反杀吧
王离的长城军团按说是精锐之一，否则也不会让他去巨鹿迎击各路诸侯，
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 也不是，刘邦西进途中，虽然打败过王离、杨熊等人，但也吃过败仗。
: 沛公引兵西，遇彭越昌邑，因与俱攻秦军，战不利。（这个是在打败王离后，
: 马上吃了一个败仗）
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FROM 220.184.235.162
不在于身体能坚持几天，士兵们知道开不出伙没饭吃了立刻就乱套了，大部分情况下不用打自己就跑光了。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 你的分析不靠谱，冷兵器时代断粮道根本没用（除非是围城战）。
: 1、近代靠谱的欧战没有此类记录，也与靠谱的近代中国战争（如七里桥）相违背。
: 2、人一公斤脂肪能坚持四天，更何况人一天只耗一斤粮，断粮至少能支持7－15天
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FROM 98.164.218.*
有史学家认为这段记录有误，刘邦当时的目标是武关，不可能主动招引大老虎。
案：是时沛公自彭城受怀王命西入关，何由东至东郡？王离方围赵，亦无由与沛公战武城南，此必有误。《汉书·地理志》成武属山阳郡，《高祖纪》云：‘沛公引兵西，遇彭越昌邑。’昌邑山阳郡治，则此‘武城’当为‘成武’也。然王离军围赵，其不得至成武明矣。
王离部队从北向南，没有理由在燕赵还没有平定的情况下长期呆在河南山东，燕赵部队之前已经攻入山西，随时可能打到黄河边上，后来“赵别将司马卬方欲渡河入关”就证明这种可能性，这是章邯北上的直接动因，何况刘邦那点兵力章邯部队就可以应付，如果刘邦真的击破王离军章邯不会不注意这支部队，放着这支部队不管北上，一旦出现第二次起义军入关，章邯有几个脑袋？史记相关功臣列传中提到这里都没有指出击破的是王离部队只说是秦军，而其它击破都明确说明了带队将领。王离如果真的是块豆腐，万把人就能打败，那需要费牛劲才能干掉他的项羽部队算什么？
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 王离军战斗力不是太强，之前被刘邦军揍过。
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修改:bhima FROM 110.186.71.*
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