- 主题:清朝一大贡献是控制贵族数量
乱扯！
【 在 choicee (choicee) 的大作中提到: 】
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FROM 111.196.243.*
至少说明宋朝贩夫走卒穿丝质鞋袜并不少见，老百姓即使没天天吃肉，也应该比较容易。
你看看本朝80年代什么德性？！
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 你这就是以偏概全了，温公都说走卒穿丝履是烧包行为，他作为高官都觉得奢侈呢。至于大胡子，他也没说老百姓能天天吃猪肉啊
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FROM 112.23.174.*
大清立国理由有一条就是，大清永不加赋，入关后免苛捐杂税云云。
你这一句话就把大清谎话戳穿了。
刚入关还没统一就比大明赋税高。。。
这吹大清吹错地方了吧。
忘了顺治给康熙带的话了？
【 在 choicee 的大作中提到: 】
: 依据就是：绝对赋税收入高于明，顺治九年刚入关还没统一就岁入2千万两；康乾多次全国免税；乾隆赈灾力度不说历史之最也是远高于明，没有财政支持不可能做到
: 至于原因，第一满人不给汉人十大夫地主面子，该交的税一分也不少，多次文字狱就是整江南有钱人，第二满人宗室数量始终可控，没有明朝那样半国土地归了王爷，
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FROM 49.92.141.*
政治上各地都有满城、八旗皇军，铁杆庄稼、圈地赶人，包括北京北城全部被窃占。科举满汉分批，职缺满汉分班，末代还搞出皇族内阁，极尽一族之私。
财赋上不遗余力搜刮征缴。历朝开国以后，无不轻傜薄赋，唯有满清税制上一开国就直追前代末年弊政，追缴拷捐更是过犹不及，还无耻吹嘘“永不加赋”，下江南游乐、大修颐和园、圆明园，废民脂民膏，历朝历代有哪个这么穷奢极欲？
经济文化上极力钳制愚民，文字狱之烈骇人听闻，直接把晚明一个自由开放的社会风气变成晚清万马齐喑的社会风气，历朝历代哪个这么倒行逆施？
这就是典型的阶级和民族双重压迫骑在汉人头上。
满清立国没到200年，对南方的统治1680左右平了三藩才稳固，才过了160多年，就爆发了太平天国这样历史最大的农民起义，短短3年席卷全国，历朝历代，闻所未闻，居然被你说成对老百姓没有压迫？
最无耻的就是那些犬儒，外虏的屠刀下彻底被打断骨头成了奴才，闭着眼睛胡吹什么盛世明君，到今天还有人捧臭脚，被洗脑，当精神包衣，可悲可叹。
【 在 choicee 的大作中提到: 】
: 汉人王朝，汉、唐、明，皇帝唯恐自己家族不够枝繁叶茂
: 把儿子侄子分封到各地，每个都娶无数个老婆，生无数个儿子，然后再重复如此
: 到了王朝末期，皇族数量都占到全国人口不可忽略的比例，一方面吸血财政，一方面造成了大量的光棍。
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.*
你根本不懂满清的腐败和落后在什么地方
什么满汉有别，占北京北城这种无足轻重的屁事也拿来说，占北京北城影响几个人
八旗中期以前可不是吃闲饭的，乾隆西北用兵闹到北京满人家家戴孝
满汉分班，对汉人士大夫是个非常好的监督作用，至少太平天国以前，汉人官僚地主都是如缕薄冰战战兢兢，清初江南三大案把这些习惯不纳税的士人们修理得服服帖帖
你觉得屁民宁愿被汉人地主盘剥是吧，肥水不流外人田？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 政治上各地都有满城、八旗皇军，铁杆庄稼、圈地赶人，包括北京北城全部被窃占。科举满汉分批，职缺满汉分班，末代还搞出皇族内阁，极尽一族之私。
: 财赋上不遗余力搜刮征缴。历朝开国以后，无不轻傜薄赋，唯有满清税制上一开国就直追前代末年弊政，追缴拷捐更是过犹不及，还无耻吹嘘“永不加赋”，下江南游乐、大修颐和园、圆明园，废民脂民膏，历朝历代有哪个这么穷奢极欲？
: 经济文化上极力钳制愚民，文字狱之烈骇人听闻，直接把晚明一个自由开放的社会风气变成晚清万马齐喑的社会风气，历朝历代哪个这么倒行逆施？
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FROM 101.105.120.*
嘉靖31年，税粮2285万石，宗室消耗853万石，不知道清朝八旗消耗有没有这么夸张。
【 在 choicee 的大作中提到: 】
: 汉人王朝，汉、唐、明，皇帝唯恐自己家族不够枝繁叶茂
: 把儿子侄子分封到各地，每个都娶无数个老婆，生无数个儿子，然后再重复如此
: 到了王朝末期，皇族数量都占到全国人口不可忽略的比例，一方面吸血财政，一方面造成了大量的光棍。
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FROM 115.199.105.*
外面来人把你家占了算无足轻重的屁事？这些事到现在还影响社会，不只是北京，八旗后代现在大多分布在全国各大城市，天生的城市户口，很多老土著就是城市地主，也就是人少，加上后来几次革命的洗牌，影响显得没那么大而已，否则现在全北京的四合院全是满人的，你还觉得无足轻重吗？
大清满汉两班是来监督士大夫为人民服务的？奇论！监督汉人官僚给皇军逼粮催捐，确实很有效啊，你不是说贵族数量减少老百姓负担轻了吗？成效显著，短短160年就闹的全国造反，要不是洋大人的火枪厉害加上农民信邪教搞砸了，这就跑回东北了，那柳条边就发挥作用了。
【 在 choicee 的大作中提到: 】
: 你根本不懂满清的腐败和落后在什么地方
: 什么满汉有别，占北京北城这种无足轻重的屁事也拿来说，占北京北城影响几个人
: 八旗中期以前可不是吃闲饭的，乾隆西北用兵闹到北京满人家家戴孝
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FROM 120.244.164.*
还有江南3大案，怎么都能说成为了催缴皇粮呢？咱粉清也不能是非不分，这不是财政口的事，是宣传口的事，是你大清在搞精神文明建设啊
【 在 choicee 的大作中提到: 】
: 你根本不懂满清的腐败和落后在什么地方
: 什么满汉有别，占北京北城这种无足轻重的屁事也拿来说，占北京北城影响几个人
: 八旗中期以前可不是吃闲饭的，乾隆西北用兵闹到北京满人家家戴孝
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FROM 120.244.164.*
最好有统计数字，说明一下占财政的比例。否则只能陷入无意义的争论中，各自为屁股而战。
水木现在都是清黑，这是很自然的原因。主要12年之后，汉族主义兴起。
如果清是汉族建立的，那还不知道该怎么吹呢。
【 在 choicee 的大作中提到: 】
: 汉人王朝，汉、唐、明，皇帝唯恐自己家族不够枝繁叶茂
: 把儿子侄子分封到各地，每个都娶无数个老婆，生无数个儿子，然后再重复如此
: 到了王朝末期，皇族数量都占到全国人口不可忽略的比例，一方面吸血财政，一方面造成了大量的光棍。
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FROM 120.244.154.*
你没有说到点子上， 其中最重要的就是爵位继承机制，除了铁帽子王外，其他逐代递减从而被边缘化，这样会减少很多后勤保障压力。不像明朝，世代做寄生虫。
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FROM 124.114.98.*