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主题:汉族DNA来源讲座
14楼
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tianc03
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2020-03-02 23:10:07
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有意思,
1、土家族来源于汉是证实了。
2、汉族的上古时代5个共祖,有一个是C系的,这个人是哪里的,是鲜卑带过来的还是先秦时候戎、狄之类的?亦或反过来的,史记上写的匈奴夏后氏之苗裔?
3、主成分分析里看到满蒙整体上跟汉族的关系比藏、苗还近?这个也比较意外
【 在 threebird 的大作中提到: 】
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https://m.ixigua.com/group/6799156435767788045/
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FROM 120.244.164.*
19楼
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tianc03
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2020-03-03 00:50:32
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makesense,满洲和蒙古草原上本来就是个民族集团,测起来偶然性比较大。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 鲜卑本来就是大杂烩,接手草原上匈奴部落估计超过他们本部,加上大量融入的汉人,应该不会那么集中。这个C会不会跟商有关?商是从东北方向进入中原的吧?
: 满蒙估计掠夺的人口多,最初核心那一簇,应该就像爱新觉罗那样,差别非常大,其他少数民族一般不会有大量汉族涌入
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FROM 120.244.164.*
28楼
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tianc03
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2020-03-03 17:30:32
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好吧,看来所谓民族融合确实存在,但北方其实是反过来的,汉族融入了满蒙,这个结论可能很多人以前都误解了。南方可能是少民母系融入汉族的多。大汉这y染色体太强大了
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 满蒙和汉族近一点不奇怪。
: 蒙古方面。首先蒙古是指中国蒙古族,而不是外蒙(喀尔喀部),和国外的布里亚特蒙古之类。新疆的蒙古族少,而且本身卫特拉蒙古成份历史上被屠的比较狠。认真说起来其实卫特拉,布里亚特等,根本不算是蒙古人,不是黄金家族也和乃颜回部没关系,鞑靼,瓦剌这些本来是蒙古人的世仇。喀尔喀成份也不纯但应该算是蒙古人。内蒙的蒙古人,也就是中国蒙古族,从传承关系上最有资格代表蒙古人。蒙古之类游牧民族,地处苦寒,没办法维持人口规模,而且部落团体间争斗,冲突是常态,更使得人口既十分重要,又损失很大很频繁。所以,各个部落团体尽可能维持人口规模十分关键,斗殴的时候人多几个,可能整个部落就会避免成为人家的奴隶了。人口咋维持,主要是靠周边其他民族主要是定居民族,主动去抢掠人口,或者人家不管为啥过来了就扣了。因此这些游牧民族迁徙到哪里,过不了几代,就跟周边民族样子差不多了。蒙古到了中亚,近东,东欧的,主要是突厥化了,之前的突厥,从中国北部被赶跑,到了中亚,近东的,大部分成了白种人,人种都换了,匈人可能是匈奴迁徙过去的,从开始记载的样子看,是黄种人,现在的匈牙利人再看看,欧化明显。这都说明了,游牧民族到了哪儿都是从血缘上,几代之后趋同于哪儿的定居民族,而不是相反。内蒙或者说中国境内的蒙古人,也是这样,毫不奇怪。
: 满族方面。首先说视频中的一个观点,即努尔哈赤后裔基因即便在满族内部也是独特的,其他满族人不具备。这印证了史料的记载,也就是努尔哈赤六世祖从朝鲜跑回来之前是个什么玩意无从考证。视频中说跟达斡尔反而接近,这是符合逻辑的。也证明人家自己说“诸申”(女真)“向与我国无涉”不仅仅是宣传而基本上是事实,明朝称的女真三部,至少建州女真为女真,是人家所说的因为“无知”。再说满族,满族是辛亥后旗人为基础形成的民族。旗人中包括满洲八旗,汉军八旗,蒙古八旗等,这些不是都加入了满族,但是满族中这些都有是不争的事实。蒙古,朝鲜这些来源人数较小,主要是汉军八旗,和满洲八旗,汉军八旗自不必说,满洲八旗中也是成份复杂,汉人最多。满洲八旗的定义在清代很明确,就是在八旗满洲氏通谱中的姓氏的家族及其包衣。通谱中,来自汉人的姓氏有几百个,当然总体上相对于两千多个姓氏是少数,但是,这些姓氏往往是努尔哈赤起家初期就加入其团伙的汉人,和以后在不同时期因功因宠被抬入满洲八旗的汉人,地位较高,家族人数较多。而包衣,更是主要是抢掠和强迫依附的人口,大部分是辽东汉人,比如曹雪芹家族就是满洲八旗包衣。八旗中当然还有一个部分是内务府八旗,这个我研究不多,看的资料有限,好在人数不多。包衣和主子之间单的区分,在清代中期以后,就大大弱化,八旗草创时期的等级划分,渐渐被封建王朝官僚体系所取代,包衣高官厚禄,鲜衣怒马,而主子穷困落魄的情况不要太多。所以,即便是满洲八旗中,后来也是汉人成份最大。这样,反映到整个满族的遗传基因与汉人差别不大,也是再正常不过的了。
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FROM 218.68.91.*
49楼
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tianc03
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2020-03-05 00:18:53
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比较好奇你整天说的“本民族的外貌特征”是什么样的。是否有分子生物学或者考古证据。讲这个视频的polyhedron也是本版出没过的语言学、分子生物学大佬了。
现在图像识别技术、人脸大数据库都有了,外貌特征的计算机量化分析已经是可行的了,这方面借助计算机提取一些外表的特征向量应该是容易的。
【 在 szu 的大作中提到: 】
: 实际已经灭亡了,把常染色体稀释没了,丧失了本民族的外貌特征
: 看着满大街棕种人矮黑人南亚人模样的人,感到深深的悲哀
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FROM 120.244.164.*
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