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lastnumber (落魄贵族) 于 (Sat Feb 29 07:21:09 2020) 提到:
为大汉报仇了，屠了司马家，天下又归于大汉，哈哈哈
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Feb 29 09:36:26 2020) 提到:
匈奴刘汉要是真复兴了，改改史书还能哄哄人
不比沙陀后唐差劲吧。
【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
: 为大汉报仇了，屠了司马家，天下又归于大汉，哈哈哈
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GarethBale (GarethBale) 于 (Sat Feb 29 10:20:02 2020) 提到:
灭东汉和蜀汉的都是魏啊
司马灭魏，已经替老刘家报仇了
【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
: 为大汉报仇了，屠了司马家，天下又归于大汉，哈哈哈
--【特快水木】
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abb (abb) 于 (Sat Feb 29 12:10:42 2020) 提到:
刘渊给昭烈上庙号，给刘禅上谥号，太庙里供奉汉高、光武，戏份还是做的很足
【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
: 为大汉报仇了，屠了司马家，天下又归于大汉，哈哈哈
: --
: FROM 119.32.73.*
--来自微水木3.3.5
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Pighead (Winter is Coming) 于 (Sat Feb 29 12:12:19 2020) 提到:
所以网上很多自称皇汉的，可见他家粉丝很多
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Sat Feb 29 13:16:35 2020) 提到:
然而打匈奴汉国最坚决的就是以刘琨为首汉朝宗室，他们怒不可遏，你丫的也配姓赵？
说错了，姓刘。
所以后来他们发现这套对汉人没啥号召力，反而削弱了对匈奴人的号召力，干脆改国号为赵了。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 刘渊给昭烈上庙号，给刘禅上谥号，太庙里供奉汉高、光武，戏份还是做的很足
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CANGHAIWUYAN (CANGHAIWUYAN) 于 (Sat Feb 29 13:29:15 2020) 提到:
如果不是狂乱杀戮，他的戏，大概率也就成了。
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abb (abb) 于 (Sat Feb 29 13:34:56 2020) 提到:
刘琨父母亲族都被刘渊手下杀害。
改赵的是刘曜，又不是刘渊的儿子
【 在 gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 主题:最近听到一个说法挺逗刘渊复兴汉室
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 29 13:16:35 2020), 站内
:
: 然而打匈奴汉国最坚决的就是以刘琨为首汉朝宗室，他们怒不可遏，你丫的也配姓赵？
: 说错了，姓刘。
: 所以后来他们发现这套对汉人没啥号召力，反而削弱了对匈奴人的号召力，干脆改国号为赵了。
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 刘渊给昭烈上庙号，给刘禅上谥号，太庙里供奉汉高、光武，戏份还是做的很足
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 118.117.69.*]
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oldpad (颇颇) 于 (Sat Feb 29 15:11:30 2020) 提到:
清兵灭了李闯，为崇祯帝报仇，如何？
【 在 lastnumber (落魄贵族) 的大作中提到: 】
: 为大汉报仇了，屠了司马家，天下又归于大汉，哈哈哈
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lastnumber (落魄贵族) 于 (Sat Feb 29 15:22:51 2020) 提到:
康熙就是这么说的啊，康熙在朱元璋墓前三拜九叩，痛哭流涕的说，爷爷孙子给你报仇了，干掉了李自成和反贼，爷爷保佑大清万年
【 在 oldpad 的大作中提到: 】
: 清兵灭了李闯，为崇祯帝报仇，如何？
:
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oldpad (颇颇) 于 (Sat Feb 29 15:52:01 2020) 提到:
朱元璋生于14世纪，康熙生于17世纪，差300年，就别爷爷孙子的了，哈哈哈
【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
: 康熙就是这么说的啊，康熙在朱元璋墓前三拜九叩，痛哭流涕的说，爷爷孙子给你报仇了，干掉了李自成和反贼，爷爷保佑大清万年
: :
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lastnumber (落魄贵族) 于 (Sat Feb 29 16:03:16 2020) 提到:
叫完爷爷把朱家后人能找到的全干掉了
【 在 oldpad 的大作中提到: 】
: 朱元璋生于14世纪，康熙生于17世纪，差300年，就别爷爷孙子的了，哈哈哈
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Kept (Kept) 于 (Sat Feb 29 18:22:46 2020) 提到:
朱温灭了李唐
所以李闯灭了朱明
【 在 oldpad 的大作中提到: 】
: 清兵灭了李闯，为崇祯帝报仇，如何？
:
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forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 于 (Sat Feb 29 22:12:46 2020) 提到:
刘渊很会作秀的。
【 在 lastnumber (落魄贵族) 的大作中提到: 】
: 标 题: 最近听到一个说法挺逗刘渊复兴汉室
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 29 07:21:09 2020), 站内
:
: 为大汉报仇了，屠了司马家，天下又归于大汉，哈哈哈
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 119.32.73.*]
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ddb (抱怨如果有用谁还需要努力呢) 于 (Sat Feb 29 23:06:49 2020) 提到:
李闯是李继迁寨的
出身确实也跟刘渊差不多
【 在 Kept 的大作中提到: 】
: 朱温灭了李唐
: 所以李闯灭了朱明
: :
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lastnumber (落魄贵族) 于 (Sat Feb 29 23:08:30 2020) 提到:
刘渊是汉化的匈奴，石勒是胡化的奴隶，冉闵是羯族化的汉人，鲜卑拓跋是汉化最好的草原人，鲜卑慕容是对东晋最友好的胡人，高欢是鲜卑化的汉人
总之是个大杂烩，不过刘渊熟读史记，一直在洛阳长大，其价值观被完全汉化，类似现在的精美已经被洗脑了
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 刘渊很会作秀的。
:
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forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 于 (Sat Feb 29 23:10:50 2020) 提到:
刘渊汉化程度有多深不好说，但他确实熟知汉人心理，
也很会利用汉人心理。
毕竟他刚起兵的时候，实力还不是太强，面对王浚的外族骑兵，
还吃了几次败仗。
【 在 lastnumber (落魄贵族) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 最近听到一个说法挺逗刘渊复兴汉室
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 29 23:08:30 2020), 站内
:
: 刘渊是汉化的匈奴，石勒是胡化的奴隶，冉闵是羯族化的汉人，鲜卑拓跋是汉化最好的草原人，鲜卑慕容是对东晋最友好的胡人，高欢是鲜卑化的汉人
: 总之是个大杂烩，不过刘渊熟读史记，一直在洛阳长大，其价值观被完全汉化，类似现在的精美已经被洗脑了
: 【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: : 刘渊很会作秀的。
: :
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 119.32.73.*]
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lastnumber (落魄贵族) 于 (Sat Feb 29 23:13:25 2020) 提到:
刘渊的军事能力一般，强的是政治手段，军事上有两大bug，刘曜和石勒在呢
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 刘渊汉化程度有多深不好说，但他确实熟知汉人心理，
: 也很会利用汉人心理。
: 毕竟他刚起兵的时候，实力还不是太强，面对王浚的外族骑兵，
: ...................
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forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 于 (Sat Feb 29 23:17:22 2020) 提到:
石勒和王弥只能算是联盟者，刘渊主要还是依靠刘聪、刘曜、刘粲几个，
刘渊倒不一定是不能打，他的策略是老将不能轻易出动，留在后面坐镇，
搞好建设、后勤，刘曜等人吃了败仗，不会动摇根本。
【 在 lastnumber (落魄贵族) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 最近听到一个说法挺逗刘渊复兴汉室
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 29 23:13:25 2020), 站内
:
: 刘渊的军事能力一般，强的是政治手段，军事上有两大bug，刘曜和石勒在呢
: 【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: : 刘渊汉化程度有多深不好说，但他确实熟知汉人心理，
: : 也很会利用汉人心理。
: : 毕竟他刚起兵的时候，实力还不是太强，面对王浚的外族骑兵，
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 119.32.73.*]
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CodePeasant (码畜) 于 (Sat Feb 29 23:45:26 2020) 提到:
刘渊死的很早
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 石勒和王弥只能算是联盟者，刘渊主要还是依靠刘聪、刘曜、刘粲几个，
: 刘渊倒不一定是不能打，他的策略是老将不能轻易出动，留在后面坐镇，
: 搞好建设、后勤，刘曜等人吃了败仗，不会动摇根本。
: ...................
--【特快水木】
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CodePeasant (码畜) 于 (Sat Feb 29 23:46:29 2020) 提到:
不然为什么吴三桂主动就把永历杀了
他是揣测圣意
不想送到北京让皇帝为难
【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
: 叫完爷爷把朱家后人能找到的全干掉了
--【特快水木】
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forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 于 (Sat Feb 29 23:49:38 2020) 提到:
是清廷让他就地处决的。
一是怕夜长梦多，二是让吴三桂沾上弑君的罪名。
【 在 CodePeasant (码畜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 最近听到一个说法挺逗刘渊复兴汉室
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 29 23:46:29 2020), 站内
:
: 不然为什么吴三桂主动就把永历杀了
: 他是揣测圣意
: 不想送到北京让皇帝为难
:
: 【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
: : 叫完爷爷把朱家后人能找到的全干掉了
: --【特快水木】
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 183.195.6.*]
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mingongjia (贫下中农) 于 (Sun Mar 1 00:00:02 2020) 提到:
刘渊是汉化匈奴人，是汉朝公主和亲的后人，长期在晋朝为官，比较认可汉朝，太庙里供奉汉三祖五宗神，他死后，他儿子改奉匈奴祖先。
【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
: 为大汉报仇了，屠了司马家，天下又归于大汉，哈哈哈
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abb (abb) 于 (Sun Mar 1 00:35:04 2020) 提到:
不光刘渊，刘聪刘曜都熟读儒家经典
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 刘渊汉化程度有多深不好说，但他确实熟知汉人心理，
: 也很会利用汉人心理。
:
: ...................
--来自微水木3.3.5
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abb (abb) 于 (Sun Mar 1 00:57:38 2020) 提到:
刘曜可不是刘渊的儿子
【 在 mingongjia 的大作中提到: 】
: 刘渊是汉化匈奴人，是汉朝公主和亲的后人，长期在晋朝为官，比较认可汉朝，太庙里供奉汉三祖五宗神，他死后，他儿子改奉匈奴祖先。
: 【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
: : 为大汉报仇了，屠了司马家，天下又归于大汉，哈哈哈
: ...................
--来自微水木3.3.5
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shujuku (shujuku) 于 (Sun Mar 1 05:19:15 2020) 提到:
刘渊确实很大概率是大汉皇家后裔。匈奴与大汉皇族世代通婚。是一家人不奇怪。
【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
: 为大汉报仇了，屠了司马家，天下又归于大汉，哈哈哈
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 223.74.111.238]
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lastnumber (落魄贵族) 于 (Sun Mar 1 08:01:35 2020) 提到:
这两只是懂，但不一定认同，刘渊是心里认同汉文化
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 不光刘渊，刘聪刘曜都熟读儒家经典
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guantech (涛之影) 于 (Sun Mar 1 08:34:53 2020) 提到:
有本续三国演义，大概就这么写的。
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mammoth81 (以德灌水) 于 (Sun Mar 1 09:20:58 2020) 提到:
匈奴人光复汉室，也挺有意思
【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
:
: 为大汉报仇了，屠了司马家，天下又归于大汉，哈哈哈
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 8」
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xdhdys (小宝) 于 (Sun Mar 1 09:42:35 2020) 提到:
要是现在的外国人永居这么搞下去，几百年后也会出现同样的故事
【 在 mammoth81 () 的大作中提到: 】
: 匈奴人光复汉室，也挺有意思
: 【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
:
: 发自「今日水木 on iPhone 8」
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happyalvin (alvin) 于 (Sun Mar 1 09:44:14 2020) 提到:
刘渊的祖谱怎样写的
【 在 lastnumber (落魄贵族) 的大作中提到: 】
: 为大汉报仇了，屠了司马家，天下又归于大汉，哈哈哈
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dagger (刀客) 于 (Sun Mar 1 09:46:29 2020) 提到:
关键是吴三桂本身也没有什么犹豫，在此之前他做的事情，就是将事情做绝了呀
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 是清廷让他就地处决的。
: 一是怕夜长梦多，二是让吴三桂沾上弑君的罪名。
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shujuku (shujuku) 于 (Sun Mar 1 10:28:22 2020) 提到:
大汉对有些匈奴族群有大恩。匈奴又不是都跟大汉是仇敌，也分是哪块的。
【 在 mammoth81 的大作中提到: 】
: 匈奴人光复汉室，也挺有意思
: 【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
: :
: ....................
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abb (abb) 于 (Sun Mar 1 10:30:46 2020) 提到:
太庙就是官方的族谱啊
【 在 happyalvin 的大作中提到: 】
: 刘渊的祖谱怎样写的
: 【 在 lastnumber (落魄贵族) 的大作中提到: 】
: : 为大汉报仇了，屠了司马家，天下又归于大汉，哈哈哈
: ...................
--来自微水木3.3.5
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abb (abb) 于 (Sun Mar 1 10:34:21 2020) 提到:
刘聪和刘曜不一样，处处以汉帝自居，大臣也言必称太宗世祖。刘聪还说永明是世祖一类的人物，不加汉字，显然是当成自家人了。
【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
: 这两只是懂，但不一定认同，刘渊是心里认同汉文化
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 不光刘渊，刘聪刘曜都熟读儒家经典
: ...................
--来自微水木3.3.5
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abb (abb) 于 (Sun Mar 1 10:38:13 2020) 提到:
不是简单的恩怨，南匈奴自东汉初到西晋，已经汉化了两三百年，比美国黑人时间还长呢
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: 大汉对有些匈奴族群有大恩。匈奴又不是都跟大汉是仇敌，也分是哪块的。
: 【 在 mammoth81 的大作中提到: 】
: : 匈奴人光复汉室，也挺有意思
: ...................
--来自微水木3.3.5
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun Mar 1 10:42:59 2020) 提到:
按隋唐鲜卑论，
刘渊明显就是汉人了。
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: 刘渊确实很大概率是大汉皇家后裔。匈奴与大汉皇族世代通婚。是一家人不奇怪。
: 为大汉报仇了，屠了司马家，天下又归于大汉，哈哈哈
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GarethBale (GarethBale) 于 (Sun Mar 1 10:45:10 2020) 提到:
张奂把匈奴内迁
就是自家人了
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 不是简单的恩怨，南匈奴自东汉初到西晋，已经汉化了两三百年，比美国黑人时间还长呢
: --来自微水木3.3.5
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Sun Mar 1 10:45:54 2020) 提到:
嗯，如果晋那会出现境外强大政权的话，可能情况大不一样，这些久居汉地的胡人对汉地认同明显强于柔然之类的草原游民政权。就好比如果索马里或纳米比亚打进美帝，不要怀疑美国黑人保卫美利坚。
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 不是简单的恩怨，南匈奴自东汉初到西晋，已经汉化了两三百年，比美国黑人时间还长呢
: --来自微水木3.3.5
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abb (abb) 于 (Sun Mar 1 10:54:16 2020) 提到:
树机能造反，刘渊就积极主动保家卫国呢，不过被晋武摁住了而已
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 嗯，如果晋那会出现境外强大政权的话，可能情况大不一样，这些久居汉地的胡人对汉地认同明显强于柔然之类的草原游民政权。就好比如果索马里或纳米比亚打进美帝，不要怀疑美国黑人保卫美利坚。
:
: 【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.3.5
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GarethBale (GarethBale) 于 (Sun Mar 1 10:54:54 2020) 提到:
那不一样
晋武帝是不敢放虎归山
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 树机能造反，刘渊就积极主动保家卫国呢，不过被晋武摁住了而已
: --来自微水木3.3.5
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abb (abb) 于 (Sun Mar 1 11:01:53 2020) 提到:
怕什么啊，刘猛造反，不是很快就被灭掉了？
【 在 GarethBale 的大作中提到: 】
: 那不一样
: 晋武帝是不敢放虎归山
:
: ...................
--来自微水木3.3.5
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于 (Sun Mar 1 11:08:10 2020) 提到:
李渊灭了杨广，杨国忠灭了李隆基
【 在 Kept (Kept) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 最近听到一个说法挺逗刘渊复兴汉室
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 29 18:22:46 2020), 站内
:
: 朱温灭了李唐
: 所以李闯灭了朱明
: 【 在 oldpad 的大作中提到: 】
: : 清兵灭了李闯，为崇祯帝报仇，如何？
: :
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 180.129.20.*]
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于 (Sun Mar 1 11:12:34 2020) 提到:
日耳曼人作罗马人的王，普世价值
【 在 mammoth81 (以德灌水) 的大作中提到: 】
: 匈奴人光复汉室，也挺有意思
: 发自「今日水木 on iPhone 8」
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zhimin (unreal) 于 (Sun Mar 1 11:34:56 2020) 提到:
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shujuku (shujuku) 于 (Sun Mar 1 13:53:10 2020) 提到:
刘渊的相貌还有点匈奴人的样貌，但文化上，是汉化的。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 按隋唐鲜卑论，
: 刘渊明显就是汉人了。
: 【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: ....................
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Sun Mar 1 16:06:45 2020) 提到:
关键是他的行为是否符合汉家天下的正统
如果像后唐庄宗那样
写的如梦令比李清照还好
那自然大家认同他的汉家血统
【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
: 为大汉报仇了，屠了司马家，天下又归于大汉，哈哈哈
- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
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O1ympic (30万啊30万) 于 (Sun Mar 1 16:43:56 2020) 提到:
汉代汉家不兴“诗词歌赋”这一套。
你看刘邦那个“大风歌”什么水平？
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 关键是他的行为是否符合汉家天下的正统
: 如果像后唐庄宗那样
: 写的如梦令比李清照还好
: ...................
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lostwood (无名小卒) 于 (Sun Mar 1 18:50:37 2020) 提到:
汉高祖确实和亲了一个宗室女，不过一般都是宫女里选一个，封为公主。
冒顿也有很多老婆，刘渊刘豹不一定是这个公主的后代。
【 在 mingongjia 的大作中提到: 】
: 刘渊是汉化匈奴人，是汉朝公主和亲的后人，长期在晋朝为官，比较认可汉朝，太庙里供奉汉三祖五宗神，他死后，他儿子改奉匈奴祖先。
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abb (abb) 于 (Sun Mar 1 23:05:28 2020) 提到:
跟刘渊刘和刘宣刘聪刘曜比，李存勖纯属不学无术之辈
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 关键是他的行为是否符合汉家天下的正统
: 如果像后唐庄宗那样
: 写的如梦令比李清照还好
: ...................
--来自微水木3.3.5
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myblueskyer (何处是归程) 于 (Mon Mar 2 09:12:54 2020) 提到:
亮点果然在最后一句，哈哈
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 然而打匈奴汉国最坚决的就是以刘琨为首汉朝宗室，他们怒不可遏，你丫的也配姓赵？
: 说错了，姓刘。
: 所以后来他们发现这套对汉人没啥号召力，反而削弱了对匈奴人的号召力，干脆改国号为赵了。
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shujuku (shujuku) 于 (Mon Mar 2 13:06:38 2020) 提到:
汉皇帝家和外邦王族家世代通婚，还不止匈奴。著名的民族英雄大汉解忧公主，好像嫁的是乌孙吧还是哪国的王
【 在 lostwood 的大作中提到: 】
: 汉高祖确实和亲了一个宗室女，不过一般都是宫女里选一个，封为公主。
: 冒顿也有很多老婆，刘渊刘豹不一定是这个公主的后代。
: 【 在 mingongjia 的大作中提到: 】
: ....................
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shujuku (shujuku) 于 (Mon Mar 2 13:15:17 2020) 提到:
西域三十六国，有很多国的皇室都七拐八拐有汉皇帝家的血统。包括啥龟兹，什么车师，一溜串
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: 汉皇帝家和外邦王族家世代通婚，还不止匈奴。著名的民族英雄大汉解忧公主，好像嫁的是乌孙吧还是哪国的王
: 【 在 lostwood 的大作中提到: 】
: : 汉高祖确实和亲了一个宗室女，不过一般都是宫女里选一个，封为公主。
: ....................
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lvhe (改变自己 从我做起) 于 (Mon Mar 2 13:32:06 2020) 提到:
哈哈 赵国
【 在 myblueskyer () 的大作中提到: 】
: 亮点果然在最后一句，哈哈
: 【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
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bayernfans (还记得年少时的猛犸) 于 (Mon Mar 2 13:34:38 2020) 提到:
还有俄罗斯继承拜占庭的正统，第三罗马
【 在 whiho (逢赌必输~聚散两依依) 的大作中提到: 】
: 日耳曼人作罗马人的王，普世价值
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GarethBale (GarethBale) 于 (Mon Mar 2 13:45:22 2020) 提到:
帖木儿一个女婿都敢自称
【 在 bayernfans (还记得年少时的猛犸) 的大作中提到: 】
: 还有俄罗斯继承拜占庭的正统，第三罗马
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Mar 3 13:46:37 2020) 提到:
说具体点？
他们是文比李存勖诗词写的好
还是武比李存勖地盘打的大？
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 跟刘渊刘和刘宣刘聪刘曜比，李存勖纯属不学无术之辈
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : 关键是他的行为是否符合汉家天下的正统
: ....................
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IWF (IWF) 于 (Tue Mar 3 14:13:32 2020) 提到:
会不会是真心的呢
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 刘渊给昭烈上庙号，给刘禅上谥号，太庙里供奉汉高、光武，戏份还是做的很足
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IWF (IWF) 于 (Tue Mar 3 14:14:19 2020) 提到:
真孙子
【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
: 康熙就是这么说的啊，康熙在朱元璋墓前三拜九叩，痛哭流涕的说，爷爷孙子给你报仇了，干掉了李自成和反贼，爷爷保佑大清万年
: :
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abb (abb) 于 (Tue Mar 3 21:16:17 2020) 提到:
刘渊，“幼好学，师事上党崔游，习《毛诗》、《京氏易》、《马氏尚书》，尤好《春秋左氏传》、《孙吴兵法》，略皆诵之，《史》、《汉》、诸子，无不综览。尝谓同门生朱纪、范隆曰："吾每观书传，常鄙随陆无武，降灌无文。”
刘和，“和字玄泰。身长八尺，雄毅美姿仪，好学夙成，习《毛诗》、《左氏春秋》、《郑氏易》。”
刘宣，“刘宣，字士则。朴钝少言，好学修洁。师事乐安孙炎，沈精积思，不舍昼夜，好《毛诗》、《左氏传》。炎每叹之曰："宣若遇汉武，当逾于金日磾也。"学成而返，不出门闾盖数年。”
刘聪，“幼而聪悟好学，博士朱纪大奇之。年十四，究通经史，兼综百家之言，《孙吴兵法》靡不诵之。工草隶，善属文，著述怀诗百余篇、赋颂五十余篇。”
刘曜，“性拓落高亮，与众不群。读书志于广览，不精思章句，善属文，工草隶。”
他们接受的大都是正统的汉晋儒家教育，比李存勖那种梨园子弟文化高多了。
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 最近听到一个说法挺逗刘渊复兴汉室
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 3 13:46:37 2020), 站内
:
: 说具体点？
: 他们是文比李存勖诗词写的好
: 还是武比李存勖地盘打的大？
:
:
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 跟刘渊刘和刘宣刘聪刘曜比，李存勖纯属不学无术之辈
: : 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : : 关键是他的行为是否符合汉家天下的正统
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abb (abb) 于 (Tue Mar 3 21:16:36 2020) 提到:
假作真时真亦假
【 在 IWF (IWF) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 主题:最近听到一个说法挺逗刘渊复兴汉室
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 3 14:13:32 2020), 站内
:
: 会不会是真心的呢
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 刘渊给昭烈上庙号，给刘禅上谥号，太庙里供奉汉高、光武，戏份还是做的很足
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Wed Mar 4 00:21:09 2020) 提到:
如梦令，词牌名。又名“忆仙姿”“宴桃源”“无梦令”等。以李存勗《忆仙姿·曾宴桃源深洞》为正体，
此调本名《忆仙姿》。创调之作是五代后唐庄宗李存勖词，词存《尊前集》：“曾宴桃
源深洞。一曲清风舞凤。长记欲别时，和泪出门相送。如梦。如梦。残月落花烟重。”
首先，你这重文章轻诗词观点，就如同明清科举士子的观点：当今天子重文章，足下何必论汉唐？
事实上谁也不能说四书五经比诗词歌赋高级
其次，四书五经和诗词歌赋算是平级，可刘渊等人在儒学上的成就完全不能李存勖在词上的成就高
这几个也就因为身份在京城上上学，读点书，可有何著作文章传世？
李存勖可不仅仅是梨园子弟，他在词牌领域是开创者的地位，首创了如梦令词牌，后来苏轼李清照辛弃疾等人都沿用他的词牌
最后按照你的观点
刘备也曾拜大儒卢植为师，莫非他的文学成就在只会写诗的曹操之上？
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 刘渊，“幼好学，师事上党崔游，习《毛诗》、《京氏易》、《马氏尚书》，尤好《春秋左氏传》、《孙吴兵法》，略皆诵之，《史》、《汉》、诸子，无不综览。尝谓同门生朱纪、范隆曰："吾每观书传，常鄙随陆无武，降灌无文。”
:
: 刘和，“和字玄泰。身长八尺，雄毅美姿仪，好学夙成，习《毛诗》、《左氏春秋》、《郑氏易》。”
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Wed Mar 4 00:24:41 2020) 提到:
刘备和刘耀等人一样，曾经师从汉末大儒卢植
所以他文学水平比只会“诗词歌赋”的曹操高？
【 在 O1ympic 的大作中提到: 】
: 汉代汉家不兴“诗词歌赋”这一套。
: 你看刘邦那个“大风歌”什么水平？
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operater (人肉学步车) 于 (Wed Mar 4 17:11:41 2020) 提到:
刘渊文武双全，问题在于起兵时年纪太大，早早死了，没教育好孩子，身后事太乱，事业没人继承。
如果多活20年，可以统一中国，开创盛世。
刘渊给刘禅上谥号，得到了一些汉族地主的支持。
【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
: 为大汉报仇了，屠了司马家，天下又归于大汉，哈哈哈
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operater (人肉学步车) 于 (Wed Mar 4 17:15:13 2020) 提到:
在明孝陵祭拜时问天下还有没有朱元璋的后代，大家不敢啃声，怕引蛇出洞，一个人（好像是知府）投机站出来，是早年间入旗的后代，康熙给了他爵位，世袭到清朝灭亡。
【 在 lastnumber 的大作中提到: 】
: 叫完爷爷把朱家后人能找到的全干掉了
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lastnumber (落魄贵族) 于 (Wed Mar 4 17:16:59 2020) 提到:
我去，还有这段，这小子胆子好大，估计是非嫡系的旁支，搏一把康熙不会杀他
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 在明孝陵祭拜时问天下还有没有朱元璋的后代，大家不敢啃声，怕引蛇出洞，一个人（好像是知府）投机站出来，是早年间入旗的后代，康熙给了他爵位，世袭到清朝灭亡。
:
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed Mar 4 17:48:25 2020) 提到:
这说的吧，你说的是刘裕吧
【 在 operater (人肉学步车) 的大作中提到: 】
: 刘渊文武双全，问题在于起兵时年纪太大，早早死了，没教育好孩子，身后事太乱，事业没人继承。
: 如果多活20年，可以统一中国，开创盛世。
: 刘渊给刘禅上谥号，得到了一些汉族地主的支持。
: ...................
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Wed Mar 4 22:02:27 2020) 提到:
确实砍得太多了，其他大朝代皇族后裔都很多，像三国时候刘皇叔多如牛毛。
【 在 operater (人肉学步车) 的大作中提到: 】
: 在明孝陵祭拜时问天下还有没有朱元璋的后代，大家不敢啃声，怕引蛇出洞，一个人（好像是知府）投机站出来，是早年间入旗的后代，康熙给了他爵位，世袭到清朝灭亡。
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abb (abb) 于 (Thu Mar 5 00:21:56 2020) 提到:
词本来就是勾栏里唱的，不登大雅之堂。残唐五代军阀轻书生忽视教育，李亚子不能免俗。你最后一句，谁说曹操只会写诗？
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 如梦令，词牌名。又名“忆仙姿”“宴桃源”“无梦令”等。以李存勗《忆仙姿·曾宴桃源深洞》为正体，
: 此调本名《忆仙姿》。创调之作是五代后唐庄宗李存勖词，词存《尊前集》：“曾宴桃
: 源深洞。一曲清风舞凤。长记欲别时，和泪出门相送。如梦。如梦。残月落花烟重。”
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abb (abb) 于 (Thu Mar 5 00:22:46 2020) 提到:
宋武赌徒出身，哪有条件“文武双全”？
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 这说的吧，你说的是刘裕吧
: 【 在 operater (人肉学步车) 的大作中提到: 】
: : 刘渊文武双全，问题在于起兵时年纪太大，早早死了，没教育好孩子，身后事太乱，事业没人继承。
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abb (abb) 于 (Thu Mar 5 00:24:22 2020) 提到:
刘渊倒是得到部分北方农民起义军的支持。至于统一就别想了，曹操各方面都比他强得多，还没统一天下呢
【 在 operater 的大作中提到: 】
: 刘渊文武双全，问题在于起兵时年纪太大，早早死了，没教育好孩子，身后事太乱，事业没人继承。
: 如果多活20年，可以统一中国，开创盛世。
: 刘渊给刘禅上谥号，得到了一些汉族地主的支持。
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carbon (卡泵) 于 (Thu Mar 5 00:38:14 2020) 提到:
除了这句
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 宋武赌徒出身，哪有条件“文武双全”？
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Thu Mar 5 02:34:34 2020) 提到:
你说的那几个纨绔子弟就上上学而已
没有任何著作传世
跟刘备一个水平
可至少没人拿这个吹捧刘备文学水平高
有什么资格说诗词不登大雅之堂
李杜苏辛都被你鄙视了
继续坚持你的上过几天四书五经课堂的比开创词牌的水平高的论调吧
你高兴就好
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 词本来就是勾栏里唱的，不登大雅之堂。残唐五代军阀轻书生忽视教育，李亚子不能免俗。你最后一句，谁说曹操只会写诗？
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : 如梦令，词牌名。又名“忆仙姿”“宴桃源”“无梦令”等。以李存勗《忆仙姿·曾宴桃源深洞》为正体，
: ....................
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xfaye (Tristan) 于 (Thu Mar 5 10:15:06 2020) 提到:
所以说民族大融合在当时就已经开始埋下伏笔
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: 西域三十六国，有很多国的皇室都七拐八拐有汉皇帝家的血统。包括啥龟兹，什么车师，一溜串
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abb (abb) 于 (Thu Mar 5 17:29:12 2020) 提到:
别把诗词混为一谈啊，李存勖写诗的水平如何，能给李杜苏辛提鞋吗？
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 你说的那几个纨绔子弟就上上学而已
: 没有任何著作传世
: 跟刘备一个水平
: ...................
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Thu Mar 5 19:13:40 2020) 提到:
你倒是说一下你那几个有什么著作传世啊？
儒学大师？
别每次都是避而不谈啊
苏辛这么牛怎么也要沿用李存勖的词牌？
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 别把诗词混为一谈啊，李存勖写诗的水平如何，能给李杜苏辛提鞋吗？
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : 你说的那几个纨绔子弟就上上学而已
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abb (abb) 于 (Thu Mar 5 23:56:24 2020) 提到:
我又没说刘渊父子子侄们是儒学大师，我只是说李存勖不学无术
词在五代还不登大雅之堂，就算是到了北宋，苏轼也不以写词为荣。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 你倒是说一下你那几个有什么著作传世啊？
: 儒学大师？
: 别每次都是避而不谈啊
: ...................
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Fri Mar 6 00:42:13 2020) 提到:
连一个字都没留下来的人也有资格说别人不学无术
不说了你自己玩吧
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 我又没说刘渊父子子侄们是儒学大师，我只是说李存勖不学无术
: 词在五代还不登大雅之堂，就算是到了北宋，苏轼也不以写词为荣。
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
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abb (abb) 于 (Fri Mar 6 19:12:02 2020) 提到:
你上过语文课没？能留下什么能传千年的文字？
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 连一个字都没留下来的人也有资格说别人不学无术
: 不说了你自己玩吧
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
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shujuku (shujuku) 于 (Fri Mar 6 20:30:41 2020) 提到:
唐庄宗我认为文学水平不会太高。至于说他的词牌吗，可能是源于沙陀族的歌谣。唐明宗是有明确记载不太识字的，想必他兄弟庄宗也不会太有时间学习汉语文学
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 你倒是说一下你那几个有什么著作传世啊？
: 儒学大师？
: 别每次都是避而不谈啊
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shujuku (shujuku) 于 (Fri Mar 6 20:33:32 2020) 提到:
另外，由于我沙陀后裔一般尊庄宗一家五代忠良为祖先，所以对庄宗并不会刻意贬低他
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: 唐庄宗我认为文学水平不会太高。至于说他的词牌吗，可能是源于沙陀族的歌谣。唐明宗是有明确记载不太识字的，想必他兄弟庄宗也不会太有时间学习汉语文学
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : 你倒是说一下你那几个有什么著作传世啊？
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sportman0011 (sportman0011) 于 (Fri Mar 6 21:11:22 2020) 提到:
精美绝大部分在中国生活，而不是象刘渊那样在中原出生长大。
精美生活的中国，媒体基本被谠控制，天天各种宣传和洗脑，政治教育，想要看到美国
的媒体和宣传，比登天还难。
就这样，你还说精美被洗脑，要不是你谠太无能，要不就是你太无耻。
【 在 lastnumber (落魄贵族) 的大作中提到: 】
: 刘渊是汉化的匈奴，石勒是胡化的奴隶，冉闵是羯族化的汉人，鲜卑拓跋是汉化最好的草原人，鲜卑慕容是对东晋最友好的胡人，高欢是鲜卑化的汉人
: 总之是个大杂烩，不过刘渊熟读史记，一直在洛阳长大，其价值观被完全汉化，类似现在的精美已经被洗脑了
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