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say (see u) 于 (Sun Mar 8 23:21:11 2020) 提到:
是不是也就汉地十八省？
也就一大号北宋吧？
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carbon (卡泵) 于 (Sun Mar 8 23:28:03 2020) 提到:
基本上中华人民共和国该有的都有了
【 在 say (see u) 的大作中提到: 】
: 是不是也就汉地十八省？
: 也就一大号北宋吧？
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CANGHAIWUYAN (沧海无言) 于 (Sun Mar 8 23:49:54 2020) 提到:
东在辽河流域，西过了嘉峪关，北方维持在长城西线。
新疆根本与明朝不搭界，西藏和东北基本上也就是接受册封的藩臣。
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cesal (简在帝心) 于 (Mon Mar 9 00:00:31 2020) 提到:
【 在 say 的大作中提到: 】
: 是不是也就汉地十八省？
: 也就一大号北宋吧？
[upload=1][/upload][upload=2][/upload]
明朝比北宋大多了
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computec (刀傍) 于 (Mon Mar 9 00:11:33 2020) 提到:
如果只算科举覆盖地区 至少要缩水一半
【 在 cesal (简在帝心) 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload][upload=2][/upload]
: 明朝比北宋大多了
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cesal (简在帝心) 于 (Mon Mar 9 00:18:31 2020) 提到:
这是算疆域，又不是算科举
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 如果只算科举覆盖地区 至少要缩水一半
:
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computec (刀傍) 于 (Mon Mar 9 00:25:16 2020) 提到:
疆域的定义是什么
【 在 cesal (简在帝心) 的大作中提到: 】
: 这是算疆域，又不是算科举
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cesal (简在帝心) 于 (Mon Mar 9 00:27:27 2020) 提到:
这个可以自己去查，而且就算是科举也不至于缩水一半
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 疆域的定义是什么
:
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Mon Mar 9 01:16:01 2020) 提到:
明朝收复汉族基本盘，振兴汉族的功业不可磨灭。你可以看看宋朝以后汉人萎缩到什么地步了。幽云、辽东、甘肃、宁夏、河湟、云南、交趾这些汉朝以来的基本盘都丢了，更别说西域、河套、青海这些地方，贵州也是土司割据。宋亡以后，汉民族当了亡国奴不说，自己也有分裂的危险，因为蒙古人非常阴险的分出汉人和南人两个阶层。
明朝在国土上的贡献主要就是收复幽云、辽东、甘肃、宁夏、云南、河湟，一度收回了交趾、河套，剿灭贵州大土司播杨，开启西南改土归流，朝鲜、越南纳入藩属体系。汉族自己的振兴才是现在有了大中华的关键所在，这远比满清派八旗占个新疆、外蒙，然后又把汉人圈禁在汉地意义重大。
【 在 say 的大作中提到: 】
: 是不是也就汉地十八省？
: 也就一大号北宋吧？
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Mar 9 01:51:22 2020) 提到:
这些内容应该让汉人多看看，明白事理。
可惜现在网上满科斯声音比实际人口比例大太多了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 明朝收复汉族基本盘，振兴汉族的功业不可磨灭。你可以看看宋朝以后汉人萎缩到什么地步了。幽云、辽东、甘肃、宁夏、河湟、云南、交趾这些汉朝以来的基本盘都丢了，更别说西域、河套、青海这些地方，贵州也是土司割据。宋亡以后，汉民族当了亡国奴不说，自己也有分裂的危险，因为蒙古人非常阴险的分出汉人和南人两个阶层。
: 明朝在国土上的贡献主要就是收复幽云、辽东、甘肃、宁夏、云南、河湟，一度收回了交趾、河套，剿灭贵州大土司播杨，开启西南改土归流，朝鲜、越南纳入藩属体系。汉族自己的振兴才是现在有了大中华的关键所在，这远比满清派八旗占个新疆、外蒙，然后又把汉人圈禁在汉地意义重大。
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l0101270 (l0101270) 于 (Mon Mar 9 03:15:33 2020) 提到:
应当提出一个“有效领土”概念。这个其实翻开地形图看看就知道了。
对于古代中国，“有效领土”只有三个华北平原，长江及其支流流域，成都平原。
其余都是都是造成财政亏损的“无效领土”。
算上古，加个关中平原,但要去掉大部分长江流域。
算近代，加珠江流域，以及东北（古代技术生产力不足与开发这两处)。
明末其实就被“无效领土”的财政负担给拖死的。
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归根结底，蒙疆两处，本质是上“无效领土”，属于财政负担。
完全可以效法英美苏治理垃圾地盘的控制办法，完全没必要自己背上财政负担。
满洲人收回这两处愚蠢不可救药。
正确做法是汉人统治国家，赶上近代技术爆发，成为列强之一（日本做到，汉人完全可以）。
效法英美苏的办法对控制蒙疆（只要好处不要负担）。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 明朝收复汉族基本盘，振兴汉族的功业不可磨灭。你可以看看宋朝以后汉人萎缩到什么地步了。幽云、辽东、甘肃、宁夏、河湟、云南、交趾这些汉朝以来的基本盘都丢了，更别说西域、河套、青海这些地方，贵州也是土司割据。宋亡以后，汉民族当了亡国奴不说，自己也有分裂的危险，因为蒙古人非常阴险的分出汉人和南人两个阶层。
: 明朝在国土上的贡献主要就是收复幽云、辽东、甘肃、宁夏、云南、河湟，一度收回了交趾、河套，剿灭贵州大土司播杨，开启西南改土归流，朝鲜、越南纳入藩属体系。汉族自己的振兴才是现在有了大中华的关键所在，这远比满清派八旗占个新疆、外蒙，然后又把汉人圈禁在汉地意义重大。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Mon Mar 9 04:03:27 2020) 提到:
中国传统上是陆权国家，还没法套美英，可以套俄德奥这种。如果中国能在近代成功转型，将成为世界独一无二的陆海双霸权国家，可惜没这个如果。
西部领土无效这点我倒不同意，华夏近几百年来的沦丧，到了近代的生存空间够小了。赖以本朝横空出世、立纲陈纪，在国运低谷期硬是打出这片天地。如果能以华夏汉族为核心，强化中华民族的认同，把大中华目前的疆土稳固成新的基本盘，也算是不幸中的万幸。只不过现在还有不少问题、隐忧。
我就是讨厌那帮领土面积党的清粉，对着八旗铁蹄画的地图高潮，不知道到底什么才是大中华的根基，据说清粉老祖阎崇年还跑到伊犁将军府遗址去朝拜，他怎么不去看看新京伪皇宫呢？呵呵了！
这本质上就是对自己民族的自恨自卑，跟两少一宽、老外超国民待遇、永居条例这些破事都是一种臭气，从大历史来看贻害无穷。华夏文明到底如何，虽然我们到现在还没有完全的证明自己，但是同文同种的中、日、韩、新、台等后发崛起的表现已经说明了一切，说明了这个民族在自主与和平环境下的潜力，根本无需从满清的垃圾堆里找什么获得感。
【 在 l0101270 的大作中提到: 】
: 应当提出一个“有效领土”概念。这个其实翻开地形图看看就知道了。
: 对于古代中国，“有效领土”只有三个华北平原，长江及其支流流域，成都平原。
: 其余都是都是造成财政亏损的“无效领土”。
: ...................
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abb (abb) 于 (Mon Mar 9 06:32:10 2020) 提到:
谁说英美苏只要好处不要负担？苏联跟中亚远东的补贴非常多，美国也大量投资不发达地区
【 在 l0101270 (l0101270) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 明朝大部分时候的国土有多大？
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 03:15:33 2020), 站内
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: 应当提出一个“有效领土”概念。这个其实翻开地形图看看就知道了。
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: 对于古代中国，“有效领土”只有三个华北平原，长江及其支流流域，成都平原。
: 其余都是都是造成财政亏损的“无效领土”。
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: 算上古，加个关中平原,但要去掉大部分长江流域。
: 算近代，加珠江流域，以及东北（古代技术生产力不足与开发这两处)。
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: 明末其实就被“无效领土”的财政负担给拖死的。
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: 归根结底，蒙疆两处，本质是上“无效领土”，属于财政负担。
: 完全可以效法英美苏治理垃圾地盘的控制办法，完全没必要自己背上财政负担。
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: 满洲人收回这两处愚蠢不可救药。
: 正确做法是汉人统治国家，赶上近代技术爆发，成为列强之一（日本做到，汉人完全可以）。
: 效法英美苏的办法对控制蒙疆（只要好处不要负担）。
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: 【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: : 明朝收复汉族基本盘，振兴汉族的功业不可磨灭。你可以看看宋朝以后汉人萎缩到什么地步了。幽云、辽东、甘肃、宁夏、河湟、云南、交趾这些汉朝以来的基本盘都丢了，更别说西域、河套、青海这些地方，贵州也是土司割据。宋亡以后，汉民族当了亡国奴不说，自己也有分裂的危险，因为蒙古人非常阴险的分出汉人和南人两个阶层。
: : 明朝在国土上的贡献主要就是收复幽云、辽东、甘肃、宁夏、云南、河湟，一度收回了交趾、河套，剿灭贵州大土司播杨，开启西南改土归流，朝鲜、越南纳入藩属体系。汉族自己的振兴才是现在有了大中华的关键所在，这远比满清派八旗占个新疆、外蒙，然后又把汉人圈禁在汉地意义重大。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 2.223.123.*]
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abb (abb) 于 (Mon Mar 9 06:41:32 2020) 提到:
本朝国土都是PLA的血汗，满清纯属扯后腿的。
永居条例分明是自信的产物，是用来吸引外国人来华经贸文化交流的。作为全球化的两大收益国之一，同时又是眼下全球化的最大支持者，天朝提出这样的政策很正常。你说贻害无穷，跟当年骂天朝入世的人一样。
至于两少一宽，纯粹是因为当年没精力和能力管理那些偏远地区的不懂王法之民，普法、执法成本太高，效果太差，不得已而为之。现在不是早就废除了吗
【 在 tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 明朝大部分时候的国土有多大？
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 04:03:27 2020), 站内
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: 中国传统上是陆权国家，还没法套美英，可以套俄德奥这种。如果中国能在近代成功转型，将成为世界独一无二的陆海双霸权国家，可惜没这个如果。
: 西部领土无效这点我倒不同意，华夏近几百年来的沦丧，到了近代的生存空间够小了。赖以本朝横空出世、立纲陈纪，在国运低谷期硬是打出这片天地。如果能以华夏汉族为核心，强化中华民族的认同，把大中华目前的疆土稳固成新的基本盘，也算是不幸中的万幸。只不过现在还有不少问题、隐忧。
: 我就是讨厌那帮领土面积党的清粉，对着八旗铁蹄画的地图高潮，不知道到底什么才是大中华的根基，据说清粉老祖阎崇年还跑到伊犁将军府遗址去朝拜，他怎么不去看看新京伪皇宫呢？呵呵了！
: 这本质上就是对自己民族的自恨自卑，跟两少一宽、老外超国民待遇、永居条例这些破事都是一种臭气，从大历史来看贻害无穷。华夏文明到底如何，虽然我们到现在还没有完全的证明自己，但是同文同种的中、日、韩、新、台等后发崛起的表现已经说明了一切，说明了这个民族在自主与和平环境下的潜力，根本无需从满清的垃圾堆里找什么获得感。
: 【 在 l0101270 的大作中提到: 】
: : 应当提出一个“有效领土”概念。这个其实翻开地形图看看就知道了。
: : 对于古代中国，“有效领土”只有三个华北平原，长江及其支流流域，成都平原。
: : 其余都是都是造成财政亏损的“无效领土”。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 120.244.164.*]
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abb (abb) 于 (Mon Mar 9 06:47:55 2020) 提到:
凭空抬杠
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 明朝大部分时候的国土有多大？
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 00:11:33 2020), 站内
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: 如果只算科举覆盖地区 至少要缩水一半
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: 【 在 cesal (简在帝心) 的大作中提到: 】
: : [upload=1][/upload][upload=2][/upload]
: : 明朝比北宋大多了
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，
: 即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: 这些波浪在既不小也不大的石头周围 不会感到单一或个别 也没有确切或永恒的名字 -- S
: 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 106.121.164.*]
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