- 主题:蒙古的第一次西征真是无语
西罗马那波满足，晃荡大的去了
--
FROM 223.72.72.*
首先速不台是猛将，其次他打不过完颜陈和尚，所以他更加打不过铁木真的几个儿子
【 在 MCGrace 的大作中提到: 】
: 速不台为什么不造反？为什么不占地为王？
--
FROM 218.19.190.*
【 在 deathknell 的大作中提到: 】
: 首先速不台是猛将，其次他打不过完颜陈和尚，所以他更加打不过铁木真的几个儿子
几次西征，真正的主将是速不台吧。还有打俄罗斯，打到印度边界。
--
FROM 59.109.179.*
这可以翻翻蒙古秘史，我记得哲别排名在前
细分能力上哲别会连射，速不台不会，虽然速不台武力很高，但并不实用
【 在 MCGrace (MCGrace) 的大作中提到: 】
: 几次西征，真正的主将是速不台吧。还有打俄罗斯，打到印度边界。
--
FROM 211.144.20.*
速不台只是前锋，第一次西征他和哲别一起追杀苏丹，追了几千里也没找到，倒是给拔度西征探路了在西欧绕了一圈，第二次西征拔度是统帅他是先锋，蒙哥贵由都参加了，另外他还参加了蒙古征朝鲜，征西夏和金的战役，是蒙古人里面征伐疆域最广的将领，但是不是战斗力最彪悍的
除了铁木真外，拔度和托雷的战斗力可以并称第二
速不台在蒙金黄河战役中被完颜陈和尚正面击溃，而且跑了没有战死，这对蒙古人来说简直就是耻辱，差点被窝阔台砍了，如果不是托雷求情的话
【 在 MCGrace 的大作中提到: 】
:
: 几次西征，真正的主将是速不台吧。还有打俄罗斯，打到印度边界。
--
FROM 218.19.190.*
有种看法认为速不台是第二次西征的主要指挥者，尤其是匈牙利战役，把欧洲人打出屎来了，故而加分比较多。
【 在 deathknell 的大作中提到: 】
: 速不台只是前锋，第一次西征他和哲别一起追杀苏丹，追了几千里也没找到，倒是给拔度西征探路了在西欧绕了一圈，第二次西征拔度是统帅他是先锋，蒙哥贵由都参加了，另外他还参加了蒙古征朝鲜，征西夏和金的战役，是蒙古人里面征伐疆域最广的将领，但是不是战斗力最彪悍的
: 除了铁木真外，拔度和托雷的战斗力可以并称第二
: 速不台在蒙金黄河战役中被完颜陈和尚正面击溃，而且跑了没有战死，这对蒙古人来说简直就是耻辱，差点被窝阔台砍了，如果不是托雷求情的话
--
FROM 113.5.12.*
但拔都西征蒙古秘史和史集是有记载的
里面各个王子非常活跃，特别是拔都，蒙哥次之，速不台隐而不彰，不怎么出头露脸
【 在 taimur (鸭梨山大) 的大作中提到: 】
: 有种看法认为速不台是第二次西征的主要指挥者，尤其是匈牙利战役，把欧洲人打出屎来了，故而加分比较多。
--
FROM 211.144.20.*
靠着黑海，应该还往西，还有乌兹别克斯坦吧
【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】
: 花剌子模是现在的阿富汗么？
--
FROM 219.143.190.*
蒙古的政治性也很强，拉拢投降派用的很溜
【 在 power2020 的大作中提到: 】
: 蒙古自从统一之后就表现出了超高的纪律性和组织度。
: 这是历史上的古典草原帝国所没有的。
: 如果是匈奴-突厥帝国。
: ...................
--
FROM 98.164.218.*
铁木真搞过改革，不是纪律性组织性那么简单
【 在 power2020 的大作中提到: 】
: 蒙古自从统一之后就表现出了超高的纪律性和组织度。
: 这是历史上的古典草原帝国所没有的。
: 如果是匈奴-突厥帝国。
: ...................
--
FROM 219.237.112.*