- 主题:蒙古各种征是怎么解决后勤的呀？
那为什么宋和金本身无法做到？
连唐都没法做到？
【 在 decentWay (decentWay) 的大作中提到: 】
: 很多人以为蒙古兵横行世界，只是靠骑兵。错了，靠的是当时碾压世界的中国科技和组织水平。
: 蒙古拿下金国以后，不单接收了大量人口；还将金宋科技和军事组织技术一起吸纳。从而，形成了一支在技术和组织形式上都碾压世界各国的军队。
: 正是这支军队支撑了蒙古人建立起超级大帝国。
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FROM 202.60.134.*
多难兴邦
【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】
: 那为什么宋和金本身无法做到？
: 连唐都没法做到？
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FROM 117.147.37.*
【 在 T72 的大作中提到: 】
: 纠正一下：
: 第二代：术赤、察合台、窝阔台、拖雷
: 拔都是术赤的嫡次子，他在术赤死后袭封其汗位与封地。
二代全部是铁木真原配的孩子
三代全部是原配的孩子
这在历史上也是少见的。
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FROM 59.109.179.*
蒙古人思想简单。没那么多复杂的想法，虽然手段很残暴。为人剑桥中国史说他们是"高尚的野蛮人"。举个例子，阿里海牙攻襄阳，吕文焕说你要劝降，亲自到城下来。(城下就是宋军床弩的攻击笼罩范围，后来吕文焕也想效仿一把差点被射死)阿里海牙亲自到城下折箭为誓，吕文焕死心塌地投降。类似的元军主帅进城亲自劝降的例子不少，总之蒙古将帅这种不要命的劲头距离爱自己胜过爱他人的枭雄有点远。。元末明将察罕帖木儿被刺杀也是因为太相信别人（行前，诸将以为不可往，察罕帖木儿曰：“吾推心待人，安得人人而防之。”）
或许可以类比成水浒传的那些杀人如麻的直爽的山东好汉。据说山东兵是中国最好的兵。三野靠山东兵就能横扫天下，过去作为战略预备队的54军也只需抓住山东河南两省就够了。
【 在 MCGrace 的大作中提到: 】
: 如果后勤解决了，那么大将叛变不是很容易吗？还有什么手段约束？速不台为什么不独立？
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FROM 116.77.152.*
中华文化从一开始就形成了有效的中央官僚管理体制，这个体制今天已经推广到全世界。
中央官僚体制的一个问题，是中央企图管理全部。在通讯、交通等技术条件不成熟的情况下，中华文化能形成的国家疆域，就是目前这么大。再大就无法实行中央管理了，必然导致分裂。
所以，自从汉朝以后，中华的疆域没有再做太大扩展，就是因为科技水平限制了。
宋金虽然有领先世界的科技和管理体制，可是受限于中央管理的体制，无法进行蒙古式的扩张。
明朝也一样。
蒙古实行的是部落联盟制。拥有强大领袖的时候，可以归于统一领导。当强大领袖消失后，整个国家必然分裂。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 那为什么宋和金本身无法做到？
: 连唐都没法做到？
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FROM 183.192.37.*
关于这个中央官僚体制，有个明显的例子。
十九世纪欧洲列强到处开拓殖民地，企图占领尽可能多的土地。因为那时欧洲列强实行的是封建领主式的联盟体制。
而今天，所有欧美国家都实行了中央官僚体制。
如果今天那个非洲国家要求欧洲过来殖民，欧洲国家也会拒绝。因为中央官僚体制是一个服务体制，而不是以前那种榨取体制。
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 中华文化从一开始就形成了有效的中央官僚管理体制，这个体制今天已经推广到全世界。
: 中央官僚体制的一个问题，是中央企图管理全部。在通讯、交通等技术条件不成熟的情况下，中华文化能形成的国家疆域，就是目前这么大。再大就无法实行中央管理了，必然导致分裂。
: 所以，自从汉朝以后，中华的疆域没有再做太大扩展，就是因为科技水平限制了。
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FROM 183.192.37.*
以战养战，一点不难。唯一的缺点，是不能停下来。
今天蒙古族全世界人口不过五百万。当时的总人口估计也就四五十万。就算三岁儿童也参军，也无法支撑一支军队去征服这么庞大的帝国。
所以，虽然蒙古军队中将领可能确实是蒙古人，可是中下层的官兵，主要还是北方汉人。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 那其实后勤更难了呀
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FROM 183.192.37.*
还是有代际衰减，
第三代里军事才能已经没有太突出的了，拔都算还可以。忽必烈靠政治才能。
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 第一代：铁木真，
: 第二代：术赤，托雷，窝阔台、察合台
: 第三代：拔度，旭烈兀，蒙哥，忽必烈，别尔哥，阿里不哥
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FROM 171.114.86.*
第三代有三兄弟拔度统治欧洲，旭烈兀统治伊斯兰，忽必烈统治东亚，海都统治中亚
欧亚大陆全部收归蒙古帝国，堪称史无前例
【 在 caoy 的大作中提到: 】
: 还是有代际衰减，
: 第三代里军事才能已经没有太突出的了，拔都算还可以。忽必烈靠政治才能。
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FROM 218.19.190.*
拿破仑进俄罗斯那就不是一直在赢了。
【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】
: 怎么可能呢？敌人坚壁清野，怎么办？
: 拿破仑一直赢，最后冬装没有了:(
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FROM 183.194.166.*