- 主题:1929年的美国经济危机,为何会是一边大通胀,一边产能过剩呢?
lz是初中就没好好学习天天向上还是是外国友人?我们国家的中学生应该都懂这是为什么。
按照古典社会经济学的逻辑,工业化带来劳动分工的社会结构,从而制造出充沛的资源,这些资源不但是人造的,而且反过头来也是满足人类社会需要的。
但是这样的推论显然是错误的,资本主义社会制造无比强大的社会生产力,无比强大的社会生产力却不能作为一种资源来成就人类社会。
这个错误的根源在于“商品”的核心属性的异化。在资本主义的生产方式下的生产是以“商品”为目的的生产而绝非以“产品”为目的的生产,其本身没有返回人类社会的渠道,而是需要大量的人同商品发生货币交换。
但是在资本主义无限追求生产力发展的生产模式下,以机器生产为代表的生产方式,生产资料的少数人私人占有,资产阶级和技术的合谋,早已将多数劳动者甩出了这个生产之外,成为过剩人口。这样的社会结构使得这样生产出来的商品无法回归产品的本质,所以不能反过来成就人类社会,反而成就了人类社会的假象,使得人类社会陷入不可避免的停顿、危机。
所以你的理解混淆之处在于把过剩人口需求的"产品”同资本主义社会生产的“商品”混淆了,你只看到了“产品”和“商品”满足人类需要的能力的表面共通之处,却没有看到“商品”的属性,那就是需要与人发生“货币交换”。
【 在 linuxyin (实现自我) 的大作中提到: 】
: 一边说整个社会大通胀,一边又产能过剩没需求,资本家又往河里倒牛奶,大街上还有饿死的,这种怪圈怎样形成的?我咋一直没搞明白呢?
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修改:johnal FROM 117.12.134.*
FROM 117.12.134.*
你是不是理解力有问题
我回答的是资本主义危机的本质,有谈到表现形式吗
【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】
: 1楼、12楼、17楼的回答可以存档了,让人认识到高知论坛的人是如何灌水的。在面对一个错误命题的时候,他们不仅没有查证,反而洋洋洒洒自信满满的说了一大堆。
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FROM 117.12.135.*
危机的本质是商品的形式若要回归产品本质所必须的货币交换,所以危机不可避免,必须有强制的货币交换才能化解危机。
所以新自由主义看不见的手取代凯恩斯主义,本质上就是错了,这种错误只能延缓危机的时间,积聚危机的规模。新自由主义主宰的40多年的历史,也该到了他的疲态毕露之年了
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 分配出了问题。
: 产能过剩就不该有饿死的。
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FROM 202.99.113.*
本版的那几个小学生见识如果再看不懂,那就没办法了。
马克思主义认为,经济危机的本质只有一个,就是生产过剩的危机。而货币发多了就通涨,反之就通缩这种简单的细枝末节的理论是古典政治经济学李嘉图的观点,本就是被马克思论证批判了的。生产过剩的危机产生的原因有两方面:
1 资本主义生产方式可以实现无止境的不受控的自我增长,“资本主义的社会是资产阶级呼唤出来的,但资产阶级无法驾驭资本主义社会。”资本主义本身所追求的自我增长本身就会制造生产过剩。做一个简化的例子如社会的总需求是100,每个人都吃撑是150,但是资本会不断的追求自我不受控的增长,最终会生产到200,从而制造生产过剩。第一个问题的解决方案为增加新的需求和扩大市场,是资本本身可以收拾残局的问题。
2 资本主义社会制造无比强大的社会生产力,无比强大的社会生产力不能作为一种资源来成就人类社会。以商品为目的的生产需要货币交换作为媒介返还到社会,而这个货币交换归根结底会随着财富分配的不均而带来无法进行货币交换从而造成生产过剩的问题。生产决定分配和消费,有什么样的生产就有什么样的分配以及随着分配而来的消费,而不是相反。这是马克思政治经济学的根本内容。同样的例子,社会有100个人,每个人的需求是1,吃撑的需求是1.5,表面上总需求是100,每个人都吃撑是150。而实际上随着资本家和技术的合谋,劳动生产率的提升,机器的广泛使用和私人占有,资本家拥有财富的180,和资本合谋的码农拿到了平均的2,社会其他劳动的或过剩的98的人拿到了18。最终体现为的有效需求就是资本家的2(吃一碗倒一碗),码农的1.5,民众的18,社会的总需求进一步压缩到只有21.5,所以必然导致生产过剩的危机。
解决生产过剩的危机的根本办法当然是以人类需要为目的的生产和社会财富的分配。
凯恩斯主义的方式就是把国家从资本家那里拿到的税收进行以刺激就业为目的的重新分配,从资本家的180中拿出80进行国家投资,把80通过生产返还的方式返还给劳动的民众,使其不再是多余的过剩的人口,从而社会需求变成资本家的2,码农的1.5,民众的98,从而渡过经济危机并带来货币贬值,但是由于生产返还的方式存在的不可避免的消耗,同样只能延缓而不能根除危机。
新自由主义的解方在于通过生产无限的发展自动的调配人口比例,通过宽松制造货币乘数,增加表面的社会需求能力。
最终体现为资本家拥有财富的1800,码农比例从1提升到9,占有社会财富的比例增加到90,社会其他劳动的或过剩的90的人拿到了剩余的110,从而渡过经济危机并带来货币贬值。由于货币乘数的增加和分配模式的极化,中产阶级的增加带来的货币释放压力的增加,使得劳动者或过剩人口手中的财富不可避免的陷入贬值的命运,而一旦货币乘数这个魔法玩不下去了又或者货币交换压力增加使得货币的超发的本质暴露无疑的时候,会不可避免的陷入更大的危机。
【 在 johnal 的大作中提到: 】
: lz是初中就没好好学习天天向上还是是外国友人?我们国家的中学生应该都懂这是为什么。
: 按照古典社会经济学的逻辑,工业化带来劳动分工的社会结构,从而制造出充沛的资源,这些资源不但是人造的,而且反过头来也是满足人类社会需要的。
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修改:johnal FROM 202.99.113.*
FROM 202.99.113.*
我真服了
明显说的是,我国初中就学了政治经济学生产过剩的危机,你竟然梦理解成嘲讽和认同,也真够牛的。马经关注的是危机的本质问题,什么通胀是细枝末节的问题。
再说,从你后面的回帖里面看,宏观经济学里面的通胀你也没理解到位。通胀通缩有视角问题,lz说1929年危机是通胀的危机也并不能说错。
【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】
: 我们就拿一楼的回答来作为例子,一楼回答者开篇就说:
: “发信人: johnal (johnal), 信区: History
: 标 题: Re: 1929年的美国经济危机,为何会是一边大通胀,一边产能过剩
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FROM 202.99.113.*
他的意思是可以用危机的时候扩大货币乘数,危机过后收缩货币乘数的方式完成一种健康的自洽的循环。但显然无论是扩大还是收缩的过程,都不可能在社会各阶层等比例的扩张和收缩,从而得以完成这个循环。这还姑且不论收缩货币乘数是否可能这个前提存不存在。
从造成危机实质的原因上看,解方似乎只有三种方式
废除私有制,产品以需求为目的的生产(公社)
半废除私有制,产品以需求为目的的计划得生产(计划经济)
不废除私有制,不控制生产,强制调节社会的分配结构(先fu)
但是显然这三种看似正确的解方目前的效果都并不理想
前两年马云提出了第四种设想的解答,那就是不废除私有制,通过大数据的提前预判,产品以需求为目的的计划得生产。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 那你来解释一下吧,这个版面有疑问的人太多了
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修改:johnal FROM 117.12.135.*
FROM 117.12.135.*