- 主题:曹刘的特点，就是集团面临的最困难的问题他们坚持自己顶
这是创业者的重要特征。
相比起来，孙权就差远了，有什么事都推给四大都督，自己远远的躲在后面望风。
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修改:moonwalker FROM 120.229.30.*
FROM 120.229.30.*
读历史，曹操刘备都曾经有统一天下的希望，而孙权就没有。
最困难的问题自己顶上，才能让手下人尽情的发挥。
刘邦与项羽在征战中最终取得胜利，这也是重要原因。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 所以结论就是，躲不躲其实不那么重要因为成就差不多嘛 ？
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FROM 120.229.30.*
汉中之战以后，关羽败亡以前，是刘备集团最接近成功的时间点。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: “曹操刘备都曾经有统一天下的希望”，刘皇叔知道这事吗？
: “刘邦与项羽在征战中最终取得胜利”，新例子还是不行啊。项羽向来是有困难自己上的，项羽又不是败于此。
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FROM 120.229.30.*
项羽喜欢带着他的子弟兵四处寻找征服感，但是他选择的对手并不是集团最困难的位置。当刘邦集团出关中横扫项羽留下的棋子的时候，项羽什么也没做。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: “曹操刘备都曾经有统一天下的希望”，刘皇叔知道这事吗？
: “刘邦与项羽在征战中最终取得胜利”，新例子还是不行啊。项羽向来是有困难自己上的，项羽又不是败于此。
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FROM 120.229.30.*
关中三王覆灭，你说是因为刘邦起事突然，来不及准备，勉强说得过去。魏王豹是你策反的，怎么也坐视他被汉军消灭？邯郸巨鹿是你起家的原点，怎么坐视韩信不费吹灰之力拿走了？
聚集优势兵力在河南跟坚壁清野刘邦找乐子，就那么有意思么？
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 你是对历史都不太懂还是只对这一段不懂？ 不懂可以多读一些书。 走好不送
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FROM 120.229.30.*
部队拼的是军队的综合素质，而不仅仅是将领的个人能力。
项羽在正面战场屡次击败汉军，他的部将一离开主战场就不行了，
说明项羽过于爱惜自己的羽毛，没有把真正的战斗力分给他的部下。
【 在 tasdingo 的大作中提到: 】
: 这是太史公的春秋笔法，总写刘邦输正面战场，真实情况是刘邦也很强，不是项羽顶不住。龙且覆灭后项羽也亲自带兵打过其他汉军，正面一走开他部下就没了。
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FROM 116.7.98.*
龙且带去齐国的军队显然不是主力，人数也只是号称而已。
龙且是楚军里面战绩最优秀的将领，龙且失败以后，楚军大为恐惧。
然而既然龙且的失败会导致楚军大恐惧，项羽为何不亲自提兵应战？
【 在 tasdingo 的大作中提到: 】
: 龙且也带了二十万大军，也是楚军主力，打不过韩信没办法，不是不去救。都给了他那么多人，如果非要说赢了的才是楚军主力，输了就不是楚军主力，未免耍流氓。
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FROM 116.7.98.*
并不是要孙权顶在前线当先锋的意思，曹操刘备也没那么傻。而是重要的事件亲自参与，亲自指挥。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 孙十万要是不躲后面，
: 会不会和孙策一样被刺杀？
: 会不会和李闯张献忠一样，被敌方斩首？
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FROM 223.104.63.*
出现逍遥津的事故，就是他打的仗太少了，一上场面就露马脚，白便宜给了张辽的威名。
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 在逍遥津差点挂了，还算躲后面？
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FROM 223.104.63.*