- 主题:史可法能力咋样？有那么多资源，守扬州坚城连三天都没守住。
人品好有什么用
宋襄公人品好，结果呢
亡国
史可法占着茅坑不拉屎，丢了扬州
除了一死以谢天下还能干啥？
如果史可法不那么败家，让后面的人看不到胜利的，希望没准就没有那么多人投降
史可法沽名钓誉排除异己，把大好局面全部葬送
【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 我回的前面兄弟的说法，是可以不管官员人品，只衡量能力，
: 投降也是一种能力，反正守不住。
: 话说投降是人品好还是人品差？
: ....................
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对于那时候的江南士绅，肯定是维持现状
弄个南明出来划江而治是他们的最优选择
本来有点家底，可以尝试一下
结果来个史可法，一通神操作，把最后家底败光了
江南士绅身价姓名都在当地，有胜利的希望，他们会拼一下
家底败光，没有胜利希望，自然就投降了
【 在 l135033303 的大作中提到: 】
: 说的是能力为主，私德不重要。前提是抗金。投降了和能力还有皮关系了
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: 【 在 bignut 的大作中提到: 】
: ....................
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对于能左右历史进程的人来讲，投降不投降看的不是道德，看的是利益和未来，另外投降不一定都可耻
朝鲜战争 的 志愿军 投降了几万人，
难道这些人的功劳不比后方没参展的人低？难道他们都是汉那个奸
可以看史料，吴三桂在崇祯死了之后没有直接降清，而是在观察李闯，如果李闯不是那么倒行逆施，稍微有点人君之相，吴三桂和关宁军绝对不会冒险投降给和他们有血仇的满清。
闯王瞎搞，关宁军作为一个军事集团，补给全靠北京，在那种情况下只能投降，不然几十万人身家性命都没了，没有其他路可走
同样，当年的江南士绅最希望的一定是划江而治，如果没有史可法瞎折腾败光了最后家底，哪怕史可法能团结一部分人守住扬州一段时间，而不是一天就完蛋，让他们能看到希望和未来，自然不会投降。
世界没有什么绝对的东西，志愿军某师被俘了好几千人，这些人是汉那个奸么
吴三桂史可法这两个人
吴三桂投降前，吴三桂抗清的功劳绝对比史可法大
朝鲜战争中的志愿军被俘人员，在投降前绝对比没去过朝鲜战场的任何人对朝鲜战争的功劳都大
同样，近代史上也有很多这样的例子
瞿秋白，李立三，这两个都是道德上没得说的，但是他们两个差点搞得革命失败
这两个人如果都像史可法那样沽名钓誉，死不悔改，中国历史都有可能改写
【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 是啊，就是因为没能力，才要守城，有能力的都投降了。
: 比如吴三桂，洪承畴。
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※ 修改:·Fzzi 于 Mar 31 22:43:10 2020 修改本文·[FROM: 120.244.232.*]
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 120.244.232.*]
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呵呵，这么说就没意思了
中国历史至少有两次完全的被异族统治
蒙元和满清
元朝97年，20年一代人的话将近5代人
你的祖先如果在那个97年中一直反元，那么一定没有今天的你
清朝从入关到完蛋268年，至少13代代人
你的祖先如果没扎辫子，那么也一定没有今天的你
按照你的逻辑
满清入关1644年
施琅 明朝将领，后降清，跟吴三桂履历差不多，然后打下台湾岛完成祖国统一，不顾其他大臣反对，坚持主张派兵镇守台湾，明确台湾是中国领土，他是汉奸？
于成龙1617年生，当时刚好27岁，没有为明朝死战，所以是投降派，是汉奸？
张廷玉 是汉人，做满清的官，也是汉奸？
林则徐
曾国藩
李鸿章
张之洞
左宗棠
....
汪精卫是汉奸，曾国藩李鸿章张之洞左宗堂是汉奸么？
吴三桂是汉奸，施琅，于成龙，张廷玉，林则徐是汉奸么？
bbs灌水是灌水，扯淡是扯淡，别把祖宗扯没了
【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 明白了汉奸不可耻，
: 要给汉奸正名，
: 嗯，华人盛产汉奸是有理由的。
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※ 修改:·Fzzi 于 Mar 31 23:11:20 2020 修改本文·[FROM: 120.244.232.*]
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修改:Fzzi FROM 120.244.232.*
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你认为李闯进了北京没有倒行逆施，你就这么认为去吧
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你看什么史料李闯倒行逆施？吴三桂这王八倒是向顺军投降走半路听人瞎bb又反悔的
: 【 在 Fzzi 的大作中提到: 】
: : 对于能左右历史进程的人来讲，投降不投降看的不是道德，看的是利益和未来，另外投降不一定都可耻
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你看，你说的就正好验证了我的观点啊
保持了一个习俗，都不敢说这个习俗是干啥的
后带如何知道前代的人的目的
江南历来是科举强地
你们村里有没有清朝的进士？
就算没有进士，举人和秀才肯定有
你村那些举人秀才考参加清朝的科举是为了颠覆满清么？
【 在 lushan5436 的大作中提到: 】
: 瞎扯呢,江南小村,到上个世纪90年代,还保持反清习俗(每正月初七),当然大家也不知道这是反清的仪式.
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: 【 在 Fzzi 的大作中提到: 】
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状元是最牛的进士
邻村有，你们就可以说本乡有状元
【 在 lushan5436 的大作中提到: 】
: 你这么说也对,
: 我村里没有进士,但同宗1公里内的邻村有个清朝状元,清朝末期,有京师大学堂的.
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