- 主题:主题:谭图缺失的北宋版图
所以说没有认真搞啊
其实也不能完全说联金灭辽就错了，不打辽国辽国也会挂，到时候幽州在金国手里岂不是更危险？还不如把幽州抢回来，拿在自己手里最保险。但是太轻佻了，吊儿郎当的没认真搞，最后搞砸了
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 昏君奸臣当道，花石纲搅得东南百姓民不聊生，没起义那得是什么样的狗屎运
: 赵佶那些人和你想得差不多，十几万大军边境一摆，下诏劝谕幽燕辽军降附，辽人却是相当反感宋朝趁火打劫贪鄙嗜利的嘴脸，恨宋更甚于金
: 西军自己都是极不情愿伐辽，种师道当时就极力反对，郭药师马植这类人就是拿宋当凯子谋求自己的荣华富贵，根本就没几毛钱的民族感情。
: ...................
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FROM 124.64.16.*
那个时候认真就是断了伐辽的念头
辽挂了，还有耶律大石呢。幽州在金国手里危险，平州滦州在金国手里也一样危险，宋廷就让这种觉得幽州在手能苟个万事大吉的侥幸思想坑惨了。
黔之驴还让不明底细的老虎害怕了好些日子呢，女真人起初也认为宋朝是个了不起的大国，宋朝把自己恬淡自守的人设维护好，捱过金国头两代扩张侵暴期完全有可能
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 所以说没有认真搞啊
: 其实也不能完全说联金灭辽就错了，不打辽国辽国也会挂，到时候幽州在金国手里岂不是更危险？还不如把幽州抢回来，拿在自己手里最保险。但是太轻佻了，吊儿郎当的没认真搞，最后搞砸了
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FROM 223.72.61.*
清朝是带着火炮去开边的。
【 在 wheniwasyoun 的大作中提到: 】
: 他们开边的效率怎么比清朝差那么多呢，清朝都是一大块一大块的收
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FROM 221.219.22.*
你弄错了
宋朝和清朝开边的本质区别
是清朝是带着火炮去开边的
【 在 lanczos 的大作中提到: 】
: 宋朝文人地位高啊，君王开疆拓土，招架不住文人的嘴啊，文人短视，宋明都深受其害。
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FROM 221.219.22.*
有点消极，把大门让给一个比辽国更狠的对手，然后在家里维护好自己的人设吓住对方？也有危险的，有多大本事打几次交道对方就看出来了，装逼一两年不难，要装逼两代人可不容易
到时候还是被金灭了，又会有人说，当年大好的机会不作为，辽国都快不行了，收回幽云易如反掌。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 那个时候认真就是断了伐辽的念头
: 辽挂了，还有耶律大石呢。幽州在金国手里危险，平州滦州在金国手里也一样危险，宋廷就让这种觉得幽州在手能苟个万事大吉的侥幸思想坑惨了。
: 黔之驴还让不明底细的老虎害怕了好些日子呢，女真人起初也认为宋朝是个了不起的大国，宋朝把自己恬淡自守的人设维护好，捱过金国头两代扩张侵暴期完全有可能
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FROM 124.64.16.*
汉唐带火炮了吗？
【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】
: 你弄错了
: 宋朝和清朝开边的本质区别
: 是清朝是带着火炮去开边的
: ...................
--来自微水木3.5.1
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FROM 223.104.210.*
汉代武器装备差距很大的，要不怎么号称一个汉兵相当于五个匈奴兵呢。
唐朝可能开国时武力确实比较强吧。突厥可能也没匈奴厉害。
这两个朝代开边的效率也不能和清朝相比。
另外这两个朝代不缺马，没有宋朝面临的独特困难。
【 在 lanczos 的大作中提到: 】
: 汉唐带火炮了吗？
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FROM 221.219.22.*
汉初遭遇过白登之围，唐初也曾面对突厥兵临渭水。
清有火炮，你以为准格尔就没有火炮？！
【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】
: 汉代武器装备差距很大的，要不怎么号称一个汉兵相当于五个匈奴兵呢。
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: 唐朝可能开国时武力确实比较强吧。突厥可能也没匈奴厉害。
: ...................
--来自微水木3.5.1
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FROM 223.104.210.*
清代开边效率也就那样吧，准葛尔到很晚才搞定
准葛尔的火器装备很多学习自土耳其，优于满清
【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】
: 汉代武器装备差距很大的，要不怎么号称一个汉兵相当于五个匈奴兵呢。
: 唐朝可能开国时武力确实比较强吧。突厥可能也没匈奴厉害。
: 这两个朝代开边的效率也不能和清朝相比。
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FROM 124.64.16.*
首先，论据有问题。其一，辽的重心恰恰在幽州不管从户口还是赋税，甚至军备上也是仰仗幽州的。其二，宋的军事实力一直在辽之上，宋辽战史，细究起来宋的胜率高于辽，即便是野战，也不落下风。宋如果没有西夏的负担，可能早就不甘丧失故土而去伐辽了。
其次，即使宋不出兵，金灭辽也不会改变，甚至都不会怎么推迟。这样的情况，如果能抢得缓冲地带，比直接面对金的兵锋战略上要有利。参战是很好理解的的事。站在辽的角度，希望宋不落井下石，甚至扶危济困，也可以理解，但国际关系，总是很残酷的，也不好太苛责对方。
【 在 officercat 的大作中提到: 】
: 事前来看，海上之盟很不合理
: 因为宋辽没什么仇恨，长期和平为主一百年都只有一些边境小冲突，也就是对幽云十
: 六州有些怨念。但是金作为一个刚崛起的游牧军事力量，如果能把辽灭了，那对宋的
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FROM 106.121.6.*