- 主题:Re: 整个西南为啥成了官话区?
因为明朝官方语言接近现在的西南官话(严格说明朝官话估计最接近现在的西南官话赤灌片岷江小片)而非江淮官话,所以各南方方言区的明朝军屯后裔全部说西南官话而非江淮官话。
至于以前四川也是说汉语的,但不是官话,是已经消失的蜀语方言。据语言学家根据四川词人研究,宋朝蜀语比较像现在的闽南语,上古汉语成分很多。还有记载北宋四川人对蜀语的看法,就是北宋四川人认为蜀语是正统汉语,认为宋朝的中原语是被五胡污染过的虏语,但有不敢直接这么侮辱北方话为虏语,所以就说北方话是鲁语。
的确现在闽语的训读上古汉语成分多,音读中古汉语成分多。如果四川没有经历过宋后几次惨烈人口灭杀,估计现在蜀语和闽语一样也是文白异读且北方人完全听不懂。
如果把周秦汉时期上古汉语时期官话作为正宗,那被五胡污染过的唐宋中古汉语只能是次宗,接着被女真蒙古污染过的明清近古汉语只能是末宗。
所以,各大汉语分支中正统度最高的是闽语,然后才是客家/粤/赣,然后才是湘徽吴,然后是西南官话和江淮官话,然后是晋语,最后才是北方其他官话。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 东南部鸟语花香,为啥西南却是官话区?这是从啥时候开始的?明朝屯兵,还是清初移民湖广填四川? 明朝以前西南说什么话?苗族语?彝族语?
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岷江小片没那么存古没什么古蜀语成分。宋末明末两轮四川人口灭杀后,岷江小片只能存古到明,到不了宋的。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 语言演变是个自然趋势,没啥正不正宗的,就算从上古起,所有非汉族全部消失,
: 汉语自己也是肯定要演化的。
: 四川内部有岷江小片,一般认为是受外来冲击较小,保留较多古蜀语成分的方言片区
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训读音读都在口音中用。比如闽南语中的数字词,基数词用训读,序数词用音读。
基本每个字都有训读音读区分。
一般表达抽象意义的时候用音读,表达具体意义的时候用训读。
比如《爱拼才会赢》中,“无魂有体就像稻草人”中的人用训读,lang。“人生可比海上的波浪”中的人用音读,ngin。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 能仔细讲讲文读和白读吗?闽南人平时说话都是白读?那文读发音什么时候用?
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东南亚和四川情况不同。东南亚有强势土著,四川宋后两次几乎变无人区。还有四川至今有几百万人使用西南官话/客家话双语,甚至客家话/湘语/西南官话三语。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 那移民东南亚的华人为啥没有统一语言?广大华人大杂居小聚居,粤语,客家话,闽南话,潮州话,各说各的,都会说几种,自由切换。。。
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本来四川移民就以湖北移民为主,本来湖北就是西南官话区。所以湘语/客家话区移民被迫跟着说西南官话。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 那为啥西南不说湖南话或者广东话?普通老百姓向谁学说官话?你想想现在南方很多老人根本学不会普通话啊,这还是有电视互联网各种媒体天天渲染熏陶普通话的情况下。古代人员流动少,向外学习的手段也贫乏,怎么就形成了这么大一片官话区?有点不可思议
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江浙经过无数轮北方移民冲击后,现在钱塘江两岸土著的Y染色体依然占40%。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 这个可能未必,如果土著数量足够多,外来者分多次零星进入,更可能说当地方言,比如江浙,移民够多了吧,文化程度也够高吧,但是还是不太说官话。另一种典型模式就是广西,明清时候有不少周边省份的移民,且方言都保留下来,除了两种公共语言西南官话和白话外,客家话、湘语、闽南语、赣语都有一定分布,多数人都是多方言者。
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西南官话还内部一致?不说其他的,成都人听懂乐山人说话很难的。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 东北话最终形成也不是起源地的河北话山东话。
: 而是更接近现代普通话。
: 西南官话就是类似东北官话形成的氛围。
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这个,西南官话使用人口高达3到5亿,不需要保护。
反而西南官话中的各种方言岛岌岌可危需要保护。比如四川的客家话/湘语方言岛,广西的白话/客家话方言岛等。
西南官话因为很像各种汉语分支的最大公约数,所以成为在没有官方地位和经济地位的情况下还能大幅扩张使用人口的奇葩,西南官话甚至跨过国境线,在缅甸的果敢/佤邦等地扩张。
因为湖南广西江西云南贵州四川重庆有大量将西南官话作为第二母语的人口(第一母语一般是湘语/赣语/客家话/白话/平、土话/少民语言等),所以西南官话到底多少人使用很难统计。还有陕南的汉中话到底属于中原官话秦陇片还是西南官话川黔片学术界有争议,目前语言学界主流认为汉中话属中原官话秦陇片,但我的汉中同学说,他们汉中人普遍认为汉中话像四川话而非陕西话,也普遍像四川一样家谱记载麻城孝感。
【 在 olddognewwit 的大作中提到: 】
: 西南官话还挺好听易懂的,国家可以适当保护,比如西南官话电视频道。
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六朝唐宋佛经翻译了这么多,完全可以梵汉对音推出比较准确的中古音。当然,上古音推测难度大得多,得参考羌藏少民语言。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 完全胡扯。
: 第一,西南官话是更多是清代现代形成的。明代官话也有发展变化,并不是一成不变,官话体系也一直如此。官话从没能标准到在各地都一样,也就是官话也在各地形成可口音,有一定差异。官话的差异化和动态化,是一直都存在的客观现象。离开这个的推理不具有必然性。
: 其次,各地语音也是动态的,封闭区域演化的结果使得其与其他地区的差异,不代表任何意义的更古,更像古汉语发音。现在研究所依据的是韵部,格律等辅助手段,只能区别哪些字属于相同韵部,推测出平仄,并不能清晰得出读音。
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唐宋时期时期扬一益二,四川绝对不是什么弱势文化。只是后来废了。
【 在 unlocked 的大作中提到: 】
: 西南地区应该始于明代改土归流,先自上而下。后又有南明永历朝,吴三桂镇守,时间跨度几十年,外来人口主持军政,进一步自上而下。西南地区作为弱势地区,全方面文化改造,慢慢就普及官话了。
: 东南部地区,早已经是传统文化强势区,只是语言差异,改造力度也就弱化了
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