- 主题:大唐到底有效统治过西伯利亚地区吗?
但有雄心这点事肯定的,武帝时候西域虽然没有设郡,但是有屯田,表明还是想长期控制这块区域的,在当时西域算是战略要地,汗血马更像是扩张的借口,真是目的是汉武帝时想控制西域,保持跟其他文明区域联系,物资技术交流,东南北三个方向可以接触的文明太落后,或者已经被汉占了。
【 在 adventurelw (冒险王之一如既往) 的大作中提到: 】
: 你想多了,连汉武帝都只在河西走廊设郡,大宛打下来之后抢完宝马就跑了,西域都护还是后来才设立的。
: 占地需要生产力支持的。
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FROM 115.204.243.190
按照这个标准,别说西伯利亚,内蒙、东北、新疆大片区域都不算,羁縻州、土司辖区这些都无法派地方官和征税,基本上还是朝贡方式,但有的也算是控制了,像西南地区那些被郡县区域包围的土司。
【 在 watersmile (随心走) 的大作中提到: 】
: 有效不是是说朝贡,而是外驻军队和下派地方官,征税。
: 来自 HRY-AL00a
: ※ 修改:·watersmile 于 Apr 29 23:26:15 2020 修改本文·[FROM: 223.104.3.*]
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修改:watersmile FROM 223.104.3.*
FROM 115.204.243.190
昭宣二帝时期算是后武帝时代,都在消化巩固武帝的野心,当然也知道此前过度扩张带来的问题,自然不会再继续,能巩固已经是不错了,这也是比较理性的。对新占领区域的巩固坐实不是水到渠成的。
很多事情没有一个明确的对错,看实际操作和效果,投入和产出比,做大公司总是方向,但不能为了抢占市场透支人力财力搞得自己崩盘
【 在 adventurelw (冒险王之一如既往) 的大作中提到: 】
: 但问题是汉宣帝在实际上设立了西域都护府,并且不主张过度扩张。
: 那你说他是有雄心还是没雄心啊?
: 当然,汉武的心比较大确实,但心大可未必是好事。
: ...................
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FROM 115.204.243.190
高句丽那是汉朝郡县故地,在当时观念里是统一政权必须拿下的;大兴安岭这些化外区域都是无所谓,有条件就弄个羁縻州
【 在 jiangtony (jiangtony) 的大作中提到: 】
: 唐朝皇室的祖先有鲜卑血统,而鲜卑祖先生活在大兴安岭一带,所以相信唐朝早期对东北、蒙古甚或漠北是有所雄心的,一直关心当地的政治情况,积极干预,甚至远征了高句丽和朝鲜。但在唐代中后期,唐朝皇室已经是彻彻底底的汉族,对那些鸟不拉屎的地方就不感兴趣了,也失去
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FROM 115.204.243.190
按照他列的标准啊,收税、人事任免这些能实现?驻军可能还行,征兵服役可以吗?
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 为啥不算?羁縻州的土著也是大唐臣民啊
: --来自微水木3.3.5
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修改:Demigod FROM 115.204.243.190
FROM 115.204.243.190
这些都行的话,就不叫羁縻州,直接叫郡县了
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 当然可以啊,羁縻州的人都是唐人,不管哪个民族。
: --来自微水木3.3.5
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FROM 115.204.243.190
问题是谁收,谁任。很多羁縻州都是世袭,部落制明显,中央能直接任命官员?唐朝能查到他们人头去收税?如果每年都固定一些特产,那不就是朝贡?出兵方面,就算是他们参与,也是部落兵形式,而不是中央统一调度。
当然,也有些过渡状态,明清时候西南地区土司也是逐渐完成过渡,唐时候很多羁縻州离中原太远,中央弱了就脱附了。
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 羁縻州臣服唐廷前就不收税不任官不征兵吗?
: --来自微水木3.3.5
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能收能贴也是控制,就像现在西藏基本也是要贴吧?
【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】
: 财政转移支付咋算,像大清给蒙古倒贴银子呢吧
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