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shujuku (shujuku) 于 (Sun Feb 10 10:08:58 2019) 提到:
据我的考证,京剧在清朝从来没有遭遇过文字狱,京剧正式形成于清高宗乾隆五十五年,而在此之前,乾隆皇帝都是一直喜欢听戏的,昆曲可能是当时宫中戏曲的主要形式,当然也许是别的,这个以后可去考证考证。
但包括京剧在内的中国所有的戏曲,里面都有非常非常明显的思念明朝的现象,而且根本不加任何掩饰。但凡你看过几出完整的京戏的,都会明显的感觉得到。
正像乾清宫的“正大光明”匾一样,如果康熙、乾隆皇帝真的对文字狱非常敏感的话,为什么居然还题写“正大光明”匾?还把中国清代最重要的国家机关办公室叫做“正大光明殿”?
再说回京剧,京剧很有意思,里面既有清代服装,又有明代服装,而穿清代服装的是哪些人呢?是《苏武牧羊》中的匈奴人、是《雁门关》中的契丹辽国人、是《珠帘寨》中的沙陀国突厥人,当然也还有《断臂说书》中的金朝人。京剧大武生戏《挑滑车》、《小商河》等等,武旦武生戏《战金山》等等里面都有满族服装的金朝将领,不是丑角就是凶恶的花脸造型,都被汉族军民杀的哇哇叫!
而清朝著名的清官施世纶等等,在京剧中也有连台本戏,而且非常著名,慈禧太后爱看的武生杨小楼最擅长演出施公戏,戏中清朝漕运总督施世纶却是身穿红蟒袍、头戴乌纱、腰挎玉带的大明二品高官的扮相。
从此,可以非常明显的推断出,在清朝京剧的这些年中,民间根本不存在文字狱。
京剧遭遇没遭遇过文字狱呢?遭遇过,但不是在清朝,是在之后的抗日战争中开始,一直到1977年之前,在这个阶段,京剧遭受了大量的文字狱,著名的事件举不胜举。日寇在京剧上曾经大搞过文字狱,但更大规模、规模特别巨大的文字狱出现在更之后的年代里,十年动乱就是京剧遭遇大规模文字狱所引发的。不在历史版的讨论范围之内,按下不表。
什么意思呢?就是说,从我接触到的京剧舞台上的这些铁证,我对“清代大兴文字狱”之说,表示非常深的怀疑。
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[ ] changge: 这积分给的太滥了!正大光明几个字都能做为清朝没有文字狱的证据
[-5] oldgeng: 翻案也不能这么胡扯吧,哪个给的分,都扣回来
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shujuku (shujuku) 于 (Sun Feb 10 10:24:34 2019) 提到:
清代肯定是有过文化部门的杀人事件,但是不是非常恐怖、非常严重呢?这个要打一个大大的问号。其实仔细看看那些描写清朝黑暗的文字狱的书,里面会发现大量的疑点,很多案件都是别的重大案件中的“附属小罪名”,大多数被严判的所谓“文字狱”案件,并不是主要因为文字狱,而是因为别的罪名。“文字狱”只是那些人罪名中的一个条款之一。比如,美国去年前年不是有人在连环杀人之前在微博上发表杀人言论,而这些罪犯后来在犯事之后被美国法院拿下了,难道就此说美国政府是因为微博上发表的文字而抓人吗?显然不能这么牵强附会。而“清代大兴文字狱”的案件中,就存在大量的这样的牵强附会。
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shujuku (shujuku) 于 (Sun Feb 10 10:39:54 2019) 提到:
清代“正大光明”匾额不止一处,除了乾清宫外,还是圆明园的最重要建筑群的匾额。现今的故宫“正大光明”匾额,可能是乾隆皇帝时期翻刻的,最早的一款是顺治题写的,后来康熙皇帝也翻写过一款,雍正题写了一块正大光明匾,挂到了圆明园的“正大光明殿”,而正大光明殿,是圆明园的主体建筑群。
如果乾隆皇帝特别在意文字的话,你说说看,他整天坐到正大光明匾下,他自己闹心不闹心呀?
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wumei (梦半醒) 于 (Sun Feb 10 10:45:27 2019) 提到:
尽瞎扯,你干嘛不考证回字几种写法去呢?清帝的文字狱针对的就是士绅阶层,打垮他们的精神,你这扯京剧戏子能论证啥?戏子反正一般不读书不明白民族大义。
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: 清代“正大光明”匾额不止一处,除了乾清宫外,还是圆明园的最重要建筑群的匾额。现今的故宫“正大光明”匾额,可能是乾隆皇帝时期翻刻的,最早的一款是顺治题写的,后来康熙皇帝也翻写过一款,雍正题写了一块正大光明匾,挂到了圆明园的“正大光明殿”,而正大光明殿,是圆明园的主体建筑群。
: 如果乾隆皇帝特别在意文字的话,你说说看,他整天坐到正大光明匾下,他自己闹心不闹心呀?
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shujuku (shujuku) 于 (Sun Feb 10 10:51:41 2019) 提到:
因为总是有人瞎扯淡。要讲文字狱,历史上最严重的文字狱是发生在众所周知的那十年。
【 在 wumei 的大作中提到: 】
: 尽瞎扯,你干嘛不考证回字几种写法去呢?清帝的文字狱针对的就是士绅阶层,打垮他们的精神,你这扯京剧戏子能论证啥?戏子反正一般不读书不明白民族大义。
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shujuku (shujuku) 于 (Sun Feb 10 10:52:26 2019) 提到:
就知道胡说八道。你才是毫无根据的尽瞎扯呢。
【 在 wumei 的大作中提到: 】
: 尽瞎扯,你干嘛不考证回字几种写法去呢?清帝的文字狱针对的就是士绅阶层,打垮他们的精神,你这扯京剧戏子能论证啥?戏子反正一般不读书不明白民族大义。
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elz (一条总是盼望奇迹降临的狗) 于 (Sun Feb 10 10:53:36 2019) 提到:
乾隆一朝的文字狱,嘉庆是有定论的,这个,都不用我说,你先跟嘉庆的实录较劲吧。
京剧就更有意思了,文字狱也就是康雍乾这三朝的事,嘉庆就不搞了。京剧,什么时候发展起来的
【 在 shujuku () 的大作中提到: 】
: 据我的考证,京剧在清朝从来没有遭遇过文字狱,京剧正式形成于清高宗乾隆五十五年,而在此之前,乾隆皇帝都是一直喜欢听戏的,昆曲可能是当时宫中戏曲的主要形式,当然也许是别的,这个以后可去考证考证。
: 但包括京剧在内的中国所有的戏曲,里面都有非常非常明显的思念明朝的现象,而且根本不加任何掩饰。但凡你看过几出完整的京戏的,都会明显的感觉得到。
: 正像乾清宫的“正大光明”匾一样,如果康熙、乾隆皇帝真的对文字狱非常敏感的话,为什么居然还题写“正大光明”匾?还把中国清代最重要的国家机关办公室叫做“正大光明殿”?
: 再说回京剧,京剧很有意思,里面既有清代服装,又有明代服装,而穿清代服装的是哪些人呢?是《苏武牧羊》中的匈奴人、是《雁门关》中的契丹辽国人、是《珠帘寨》中的沙陀国突厥人,当然也还有《断臂说书》中的金朝人。京剧大武生戏《挑滑车》、《小商河》等等,武旦武生戏《战金山》等等里面都有满族服装的金朝将领,不是丑角就是凶恶的花脸造型,都被汉族军民杀的哇哇叫!
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shujuku (shujuku) 于 (Sun Feb 10 10:54:00 2019) 提到:
什么叫“戏子”?张口闭口就知道骂。无知的很。
【 在 wumei 的大作中提到: 】
: 尽瞎扯,你干嘛不考证回字几种写法去呢?清帝的文字狱针对的就是士绅阶层,打垮他们的精神,你这扯京剧戏子能论证啥?戏子反正一般不读书不明白民族大义。
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TraderJerry (哥曾信佛但佛信曾哥) 于 (Sun Feb 10 10:54:42 2019) 提到:
使劲翻案吧,
把中国历史观搞得无所适从就对了。
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: 就知道胡说八道。你才是毫无根据的尽瞎扯呢。
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shujuku (shujuku) 于 (Sun Feb 10 10:55:36 2019) 提到:
我也不喜欢清朝,但需要尽量还历史原貌。
【 在 TraderJerry 的大作中提到: 】
: 使劲翻案吧,
: 把中国历史观搞得无所适从就对了。
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shujuku (shujuku) 于 (Sun Feb 10 11:04:15 2019) 提到:
举个例子,京剧《苏武牧羊》,往上追溯,元代就有了雏形,元代杂剧中有《苏武还朝》,讲的就是这段故事,还有剧本《牧羊记》。现在京剧界官方认定的京剧起源时间定为乾隆五十五年,徽班进京事件作为京剧的起源。这是wg结束后,当时的文化部认定的。
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 乾隆一朝的文字狱,嘉庆是有定论的,这个,都不用我说,你先跟嘉庆的实录较劲吧。
: 京剧就更有意思了,文字狱也就是康雍乾这三朝的事,嘉庆就不搞了。京剧,什么时候发展起来的
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elz (一条总是盼望奇迹降临的狗) 于 (Sun Feb 10 11:10:45 2019) 提到:
所以,你知道,你往京剧里找文字狱,根本就是缘木求鱼了。
【 在 shujuku () 的大作中提到: 】
: 举个例子,京剧《苏武牧羊》,往上追溯,元代就有了雏形,元代杂剧中有《苏武还朝》,讲的就是这段故事,还有剧本《牧羊记》。现在京剧界官方认定的京剧起源时间定为乾隆五十五年,徽班进京事件作为京剧的起源。这是wg结束后,当时的文化部认定的。
: 【 在 elz 的大作中提到: 】
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shujuku (shujuku) 于 (Sun Feb 10 11:14:02 2019) 提到:
你的意思是说,清代文字狱只在士大夫阶层中存在,在民间并没有大搞文字狱,是不是?
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 所以,你知道,你往京剧里找文字狱,根本就是缘木求鱼了。
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elz (一条总是盼望奇迹降临的狗) 于 (Sun Feb 10 11:15:54 2019) 提到:
乾隆一朝的文字狱,嘉庆是有定论的,这个,都不用我说,你先跟嘉庆的实录较劲吧。
京剧就更有意思了,文字狱也就是康雍乾这三朝的事,嘉庆就不搞了。事实上,乾隆自己晚年就懒得搞了。
京剧的发展巧妙的避开了这个时间。
【 在 shujuku () 的大作中提到: 】
: 你的意思是说,清代文字狱只在士大夫阶层中存在,在民间并没有大搞文字狱,是不是?
: 【 在 elz 的大作中提到: 】
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shujuku (shujuku) 于 (Sun Feb 10 11:24:57 2019) 提到:
我认为即使在乾隆朝,也并没有在民间大搞文字狱。京剧并非从乾隆五十五年突然出现的,很多剧目是一直都存在的,如果乾隆朝的文字狱非常普遍的话,那么昆曲、各种梆子戏中大量存在的可以被解读为“思念明朝”的剧目都会被禁演或者经过大规模的改造,不会把这种有可能招灾惹祸的东西保留到乾隆五十五年之后。
对比一下,京剧《海瑞罢官》,其实现在看根本没有什么敏感的地方,但在几十年前却引发了席卷全国的一场真正的“文字狱”。要是按照《海瑞罢官》引发文字狱的标准来看,京剧以及京剧的前身的各种戏曲形式的剧目个个都可以被解读为想“反清复明”了
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 乾隆一朝的文字狱,嘉庆是有定论的,这个,都不用我说,你先跟嘉庆的实录较劲吧。
: 京剧就更有意思了,文字狱也就是康雍乾这三朝的事,嘉庆就不搞了。事实上,乾隆自己晚年就懒得搞了。
: 京剧的发展巧妙的避开了这个时间。
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shujuku (shujuku) 于 (Sun Feb 10 11:29:57 2019) 提到:
嘉庆只是给两起乾隆帝时期的文字案件平反,他并没有说乾隆帝时期是大兴文字狱,只是在具体的几个个案上做出了宽松处理。相当于平反冤假错案,这在历朝历代皇帝中都有。关键的问题在于,康雍乾时期,文字狱是“大兴”的不?规模到底有多大,波及没有波及到老百姓的日常生活和文化形式,这是本论题的焦点。
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 乾隆一朝的文字狱,嘉庆是有定论的,这个,都不用我说,你先跟嘉庆的实录较劲吧。
: 京剧就更有意思了,文字狱也就是康雍乾这三朝的事,嘉庆就不搞了。事实上,乾隆自己晚年就懒得搞了。
: 京剧的发展巧妙的避开了这个时间。
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elz (一条总是盼望奇迹降临的狗) 于 (Sun Feb 10 11:51:08 2019) 提到:
我也只有几条史料而已。一是文字狱确实有,二是跟京剧没关系。
至于,你要是纠结于“大兴”的定义,你已经赢了,嘿嘿。
【 在 shujuku () 的大作中提到: 】
: 嘉庆只是给两起乾隆帝时期的文字案件平反,他并没有说乾隆帝时期是大兴文字狱,只是在具体的几个个案上做出了宽松处理。相当于平反冤假错案,这在历朝历代皇帝中都有。关键的问题在于,康雍乾时期,文字狱是“大兴”的不?规模到底有多大,波及没有波及到老百姓的日常生活和文化形式,这是本论题的焦点。
:
:
: 【 在 elz 的大作中提到: 】
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zfbdcyj (zfbdcyj) 于 (Sun Feb 10 12:37:01 2019) 提到:
有句话叫和尚摸得,你摸不得。
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: 据我的考证,京剧在清朝从来没有遭遇过文字狱,京剧正式形成于清高宗乾隆五十五年,而在此之前,乾隆皇帝都是一直喜欢听戏的,昆曲可能是当时宫中戏曲的主要形式,当然也许是别的,这个以后可去考证考证。
: 但包括京剧在内的中国所有的戏曲,里面都有非常非常明显的思念明朝的现象,而且根本不加任何掩饰。但凡你看过几出完整的京戏的,都会明显的感觉得到。
: 正像乾清宫的“正大光明”匾一样,如果康熙、乾隆皇帝真的对文字狱非常敏感的话,为什么居然还题写“正大光明”匾?还把中国清代最重要的国家机关办公室叫做“正大光明殿”?
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Sun Feb 10 16:48:37 2019) 提到:
清朝文字Y三条高压线
1. 满清老祖宗是明朝附属,不是下属。
2. 满清不是虏。
3. 明亡之后清是正统。
49后,
你要满口匪的,一样打倒。
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: 据我的考证,京剧在清朝从来没有遭遇过文字狱,京剧正式形成于清高宗乾隆五十五年,而在此之前,乾隆皇帝都是一直喜欢听戏的,昆曲可能是当时宫中戏曲的主要形式,当然也许是别的,这个以后可去考证考证。
: 但包括京剧在内的中国所有的戏曲,里面都有非常非常明显的思念明朝的现象,而且根本不加任何掩饰。但凡你看过几出完整的京戏的,都会明显的感觉得到。
: 正像乾清宫的“正大光明”匾一样,如果康熙、乾隆皇帝真的对文字狱非常敏感的话,为什么居然还题写“正大光明”匾?还把中国清代最重要的国家机关办公室叫做“正大光明殿”?
: ...................
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hawk81 (hawk81) 于 (Sun Feb 10 17:54:48 2019) 提到:
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: 据我的考证,京剧在清朝从来没有遭遇过文字狱,京剧正式形成于清高宗乾隆五十五年,而在此之前,乾隆皇帝都是一直喜欢听戏的,昆曲可能是当时宫中戏曲的主要形式,当然也许是别的,这个以后可去考证考证。
: 但包括京剧在内的中国所有的戏曲,里面都有非常非常明显的思念明朝的现象,而且根本不加任何掩饰。但凡你看过几出完整的京戏的,都会明显的感觉得到。
: 正像乾清宫的“正大光明”匾一样,如果康熙、乾隆皇帝真的对文字狱非常敏感的话,为什么居然还题写“正大光明”匾?还把中国清代最重要的国家机关办公室叫做“正大光明殿”?
: ...................
你是满人
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officercat (黑猫警长·奈叶要加油) 于 (Sun Feb 10 19:56:30 2019) 提到:
下属比附属好吧?下属不是说明后金是大明不可分割的一部分,根正苗红,属于大明自己
人造反夺得天下,这才不是虏啊
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 清朝文字Y三条高压线
: 1. 满清老祖宗是明朝附属,不是下属。
: 2. 满清不是虏。
: ...................
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wowohinwoher (我-我恨-我喝) 于 (Sun Feb 10 20:06:11 2019) 提到:
详细审视清朝的文字狱,有是有的,说大兴勉强了点,古代王朝的一般水准,尤其是和明朝比
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 我也只有几条史料而已。一是文字狱确实有,二是跟京剧没关系。
: 至于,你要是纠结于“大兴”的定义,你已经赢了,嘿嘿。
:
: ...................
--来自微水木3.3.5
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lazygamer (lazygamer) 于 (Sun Feb 10 22:41:14 2019) 提到:
附属不是造反
大义觉迷录
我朝发祥之始,天生圣人起于长白山,积德累功,至于太祖高皇帝,天锡神武,谋略盖世,法令制度,规模弘远。是以统一诸国,遐迩归诚,开创帝业。迨太宗文皇帝,继位践祚,德望益隆,奄有三韩之地,抚绥蒙古,为诸国之共主。是本朝之于明,论报复之义,则为敌国,论交往之礼,则为与国。本朝应得天下,较之成汤之放桀,周武之伐纣,更为名正而言顺,况本朝并非取天下于明也。崇祯殉国,明祚已终,李自成僭伪号于北京,中原涂炭,咸思得真主,为民除残去虐。
【 在 officercat 的大作中提到: 】
: 下属比附属好吧?下属不是说明后金是大明不可分割的一部分,根正苗红,属于大明自己
: 人造反夺得天下,这才不是虏啊
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allwar2 (无昵称) 于 (Sun Feb 10 23:43:36 2019) 提到:
也不能这么说吧
这些剧,士绅皇族也看的话,也不敢乱演的
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 所以,你知道,你往京剧里找文字狱,根本就是缘木求鱼了。
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allwar2 (无昵称) 于 (Sun Feb 10 23:44:41 2019) 提到:
那个维民所止是不是真的啊?
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 清朝文字Y三条高压线
: 1. 满清老祖宗是明朝附属,不是下属。
: 2. 满清不是虏。
: ...................
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karin (karin) 于 (Mon Feb 11 00:22:53 2019) 提到:
https://www.ixueshu.com/document/4a3e5d060d44bf9d318947a18e7f9386.html
这篇提了大清的曲艺政策
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 也不能这么说吧
: 这些剧,士绅皇族也看的话,也不敢乱演的
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karin (karin) 于 (Mon Feb 11 00:27:08 2019) 提到:
查嗣庭案
雍正朝的经典案例
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 那个维民所止是不是真的啊?
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lazygamer (lazygamer) 于 (Mon Feb 11 19:45:13 2019) 提到:
我看前因后果,
不是雍正无头的意思。
更多指政策不行。
是"吃枣药丸"
好比把水木言论汇编报上去。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 那个维民所止是不是真的啊?
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lxku (lxk) 于 (Fri Feb 15 10:00:55 2019) 提到:
清风不识字,何故乱翻书?然后就被杀全家
看看红楼梦里面有多少隐晦的密语暗号,就明白当时是怎么一个文化恐怖氛围了。
【 在 shujuku (shujuku) 的大作中提到: 】
: 清代肯定是有过文化部门的杀人事件,但是不是非常恐怖、非常严重呢?这个要打一个大大的问号。其实仔细看看那些描写清朝黑暗的文字狱的书,里面会发现大量的疑点,很多案件都是别的重大案件中的“附属小罪名”,大多数被严判的所谓“文字狱”案件,并不是主要因为文
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lxku (lxk) 于 (Fri Feb 15 10:03:45 2019) 提到:
文字狱主要在乾隆之前,乾隆是篡权的汉人,他只要偷偷的给叛贼们说,我其实是汉人,你们就不要反清复明了,我给你们封个官做,乾隆的江山立即就安稳了。乾隆收缴天下之书,主要是为了隐藏自己的身世,而不是为了打击反清文人。
【 在 shujuku (shujuku) 的大作中提到: 】
: 我认为即使在乾隆朝,也并没有在民间大搞文字狱。京剧并非从乾隆五十五年突然出现的,很多剧目是一直都存在的,如果乾隆朝的文字狱非常普遍的话,那么昆曲、各种梆子戏中大量存在的可以被解读为“思念明朝”的剧目都会被禁演或者经过大规模的改造,不会把这种有可能招灾
: 对比一下,京剧《海瑞罢官》,其实现在看根本没有什么敏感的地方,但在几十年前却引发了席卷全国的一场真正的“文字狱”。要是按照《海瑞罢官》引发文字狱的标准来看,京剧以及京剧的前身的各种戏曲形式的剧目个个都可以被解读为想“反清复明”了
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lxku (lxk) 于 (Fri Feb 15 10:06:09 2019) 提到:
这些资料后来都被乾隆收缴天下之书,全都销毁了记录。
【 在 shujuku (shujuku) 的大作中提到: 】
: 嘉庆只是给两起乾隆帝时期的文字案件平反,他并没有说乾隆帝时期是大兴文字狱,只是在具体的几个个案上做出了宽松处理。相当于平反冤假错案,这在历朝历代皇帝中都有。关键的问题在于,康雍乾时期,文字狱是“大兴”的不?规模到底有多大,波及没有波及到老百姓的日
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Feb 15 10:16:09 2019) 提到:
海瑞罢官,“现在看没有什么敏感的地方”,是因为现在社会精神文明倒退一百年了。
【 在 shujuku (shujuku) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 写个专门贴子:对“清代大兴文字狱”的严重质疑!
: 发信站: 水木社区 (Sun Feb 10 11:24:57 2019), 站内
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: 我认为即使在乾隆朝,也并没有在民间大搞文字狱。京剧并非从乾隆五十五年突然出现的,很多剧目是一直都存在的,如果乾隆朝的文字狱非常普遍的话,那么昆曲、各种梆子戏中大量存在的可以被解读为“思念明朝”的剧目都会被禁演或者经过大规模的改造,不会把这种有可能招灾惹祸的东西保留到乾隆五十五年之后。
: 对比一下,京剧《海瑞罢官》,其实现在看根本没有什么敏感的地方,但在几十年前却引发了席卷全国的一场真正的“文字狱”。要是按照《海瑞罢官》引发文字狱的标准来看,京剧以及京剧的前身的各种戏曲形式的剧目个个都可以被解读为想“反清复明”了
: 【 在 elz 的大作中提到: 】
: : 乾隆一朝的文字狱,嘉庆是有定论的,这个,都不用我说,你先跟嘉庆的实录较劲吧。
: : 京剧就更有意思了,文字狱也就是康雍乾这三朝的事,嘉庆就不搞了。事实上,乾隆自己晚年就懒得搞了。
: : 京剧的发展巧妙的避开了这个时间。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 120.229.135.228]
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pingguofei (pingguofei) 于 (Fri Feb 15 10:21:14 2019) 提到:
清朝文字狱很严重,历史记载很明确.
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: 据我的考证,京剧在清朝从来没有遭遇过文字狱,京剧正式形成于清高宗乾隆五十五年,而在此之前,乾隆皇帝都是一直喜欢听戏的,昆曲可能是当时宫中戏曲的主要形式,当然也许是别的,这个以后可去考证考证。
: 但包括京剧在内的中国所有的戏曲,里面都有非常非常明显的思念明朝的现象,而且根本不加任何掩饰。但凡你看过几出完整的京戏的,都会明显的感觉得到。
: 正像乾清宫的“正大光明”匾一样,如果康熙、乾隆皇帝真的对文字狱非常敏感的话,为什么居然还题写“正大光明”匾?还把中国清代最重要的国家机关办公室叫做“正大光明殿”?
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Feb 15 12:01:12 2019) 提到:
你先搞清楚京剧什么时候诞生,什么时候红起来
什么时候八大戏班进京的,这些理清楚再发言
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: 什么叫“戏子”?张口闭口就知道骂。无知的很。
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chunzai (春*斋) 于 (Sun May 10 13:23:09 2020) 提到:
主要在乾隆时,而且是士大夫。比如王船山,据说他很有骨气,始终以明之臣民自居,
谨守夷夏之防,在其著作中多用虏夷字眼影射清廷,令其书隐晦不传,结果并未被砍
头。“(王夫之)在71岁时,清廷官员来拜访这位大学者,想赠送些吃穿用品。王夫之
虽在病中,但认为自己是明朝遗臣,拒不接见清廷官员,也不接受礼物,并写了一副对
联,以表自己的情操:清风有意难留我,明月无心自照人。”(《百度百科》)试想:
一个反清志士清廷官员会来拜见?还送礼?王夫之不但不理,还写反动对联,怎么没被
“狱”?据说雍正年间,查慎行的弟弟查嗣庭去江西做考试官,出了一道“维民所止”
作文题,被认为雍正砍头而砍头。王夫之这样的反诗直接写给清廷官员看却没事?还有
顾炎武、黄宗羲,都有反清抗清的言论和行为,不但没有被镇压,甚至被青睐而出名,
还迎来了后来盛世和学术繁荣。窃以为这些人只因自己思想不解放,才未被用。《石头
记》中也有许多反胡言论和字眼,如:“外国献俘之种”、“匈奴”“犬戎”等,但小
说照样畅销。如果有“文字狱”,《石头记》早被禁了,但也可能是小说,属九流。可
见清朝统治者胸襟还是很宽的,与后人相比,小巫都算不上。但也可能王夫之的事是故
事。
【 在 shujuku (shujuku) 的大作中提到: 】
: 你的意思是说,清代文字狱只在士大夫阶层中存在,在民间并没有大搞文字狱,是不
是?
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pztotti (francesco) 于 (Sun May 10 19:50:59 2020) 提到:
这种定论有什么好讨论的,自己去看各种资料
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: 据我的考证,京剧在清朝从来没有遭遇过文字狱,京剧正式形成于清高宗乾隆五十五年,而在此之前,乾隆皇帝都是一直喜欢听戏的,昆曲可能是当时宫中戏曲的主要形式,当然也许是别的,这个以后可去考证考证。
: 但包括京剧在内的中国所有的戏曲,里面都有非常非常明显的思念明朝的现象,而且根本不加任何掩饰。但凡你看过几出完整的京戏的,都会明显的感觉得到。
: 正像乾清宫的“正大光明”匾一样,如果康熙、乾隆皇帝真的对文字狱非常敏感的话,为什么居然还题写“正大光明”匾?还把中国清代最重要的国家机关办公室叫做“正大光明殿”?
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ysd (坚持到底) 于 (Sun May 10 20:55:50 2020) 提到:
我朝那十年,其实不止十年,大概20年时间,是空前绝后的
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
:
: 我认为即使在乾隆朝,也并没有在民间大搞文字狱。京剧并非从乾隆五十五年突然出现的,很多剧目是一直都存在的,如果乾隆朝的文字狱非常普遍的话,那么昆曲、各种梆子戏中大量存在的可以被解读为“思念明朝”的剧目都会被禁演或者经过大规模的改造,不会把这种有可能招灾惹祸的东西保留到乾隆五十五年之后。
: 对比一下,京剧《海瑞罢官》,其实现在看根本没有什么敏感的地方,但在几十年前却引发了席卷全国的一场真正的“文字狱”。要是按照《海瑞罢官》引发文字狱的标准来看,京剧以及京剧的前身的各种戏曲形式的剧目个个都可以被解读为想“反清复明”了
: 【 在 elz 的大作中提到: 】
: : 乾隆一朝的文字狱,嘉庆是有定论的,这个,都不用我说,你先跟嘉庆的实录较劲吧。
#发自zSMTH@EVR-L29
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PIPISHUSHU (PIPISHUSHU) 于 (Mon May 11 08:36:15 2020) 提到:
翻案太多了,怀疑一切
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karin (karin) 于 (Mon May 11 09:11:32 2020) 提到:
石头记的遭遇,还能拿来标榜大清文网宽松?
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 主要在乾隆时,而且是士大夫。比如王船山,据说他很有骨气,始终以明之臣民自居,
: 谨守夷夏之防,在其著作中多用虏夷字眼影射清廷,令其书隐晦不传,结果并未被砍
: 头。“(王夫之)在71岁时,清廷官员来拜访这位大学者,想赠送些吃穿用品。王夫之
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon May 11 12:45:10 2020) 提到:
提问的好。
据说清朝科技发达,
天工开物因为在大清属于落后科技都被淘汰了。
大清科技发展迅猛无比,以至于大清县志都是科技著作云云
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: 因为总是有人瞎扯淡。要讲文字狱,历史上最严重的文字狱是发生在众所周知的那十年。
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lxku (lxk) 于 (Mon May 11 12:48:29 2020) 提到:
清风不识字,何故乱翻书?判这样的文字狱是一点都不冤枉。
【 在 shujuku (shujuku) 的大作中提到: 】
: 据我的考证,京剧在清朝从来没有遭遇过文字狱,京剧正式形成于清高宗乾隆五十五年,而在此之前,乾隆皇帝都是一直喜欢听戏的,昆曲可能是当时宫中戏曲的主要形式,当然也许是别的,这个以后可去考证考证。
: 但包括京剧在内的中国所有的戏曲,里面都有非常非常明显的思念明朝的现象,而且根本不加任何掩饰。但凡你看过几出完整的京戏的,都会明显的感觉得到。
: 正像乾清宫的“正大光明”匾一样,如果康熙、乾隆皇帝真的对文字狱非常敏感的话,为什么居然还题写“正大光明”匾?还把中国清代最重要的国家机关办公室叫做“正大光明殿”?
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon May 11 12:48:55 2020) 提到:
原来大清文字狱和大秦焚书坑儒为了掩护项少龙,是一个意思。哈哈哈
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 文字狱主要在乾隆之前,乾隆是篡权的汉人,他只要偷偷的给叛贼们说,我其实是汉人,你们就不要反清复明了,我给你们封个官做,乾隆的江山立即就安稳了。乾隆收缴天下之书,主要是为了隐藏自己的身世,而不是为了打击反清文人。
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lxku (lxk) 于 (Mon May 11 12:49:41 2020) 提到:
是的,你终于明白了真相。
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 原来大清文字狱和大秦焚书坑儒为了掩护项少龙,是一个意思。哈哈哈
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macus2018 (sam·lily) 于 (Mon May 11 12:57:19 2020) 提到:
首先明确一个问题,你看的京剧是现在人演的,还是清朝演的画像?
确定现在的京剧装扮和清朝那会一致?
【 在 shujuku 的大作中提到: 】
: 据我的考证,京剧在清朝从来没有遭遇过文字狱,京剧正式形成于清高宗乾隆五十五年,而在此之前,乾隆皇帝都是一直喜欢听戏的,昆曲可能是当时宫中戏曲的主要形式,当然也许是别的,这个以后可去考证考证。
: 但包括京剧在内的中国所有的戏曲,里面都有非常非常明显的思念明朝的现象,而且根本不加任何掩饰。但凡你看过几出完整的京戏的,都会明显的感觉得到。
: 正像乾清宫的“正大光明”匾一样,如果康熙、乾隆皇帝真的对文字狱非常敏感的话,为什么居然还题写“正大光明”匾?还把中国清代最重要的国家机关办公室叫做“正大光明殿”?
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day2day (一天一日) 于 (Mon May 11 13:47:20 2020) 提到:
正大光明 应该是 顺治写的吧?
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