- 主题:正确的说希腊文明很伟大,但希腊文明是在两河流域和埃及文明的
几何公理体系确实很nb,现代科学和其它的希腊东西不见得有啥联系,但这玩意确实是有直接启发作用的,因为牛顿的《自然哲学的数学原理》就是按这个套路写的。
我中学就觉得平面几何的证明题特别有一种美感,相反解析几何非常丑陋,总是一大堆冗长
的三角函数在那暴力推导
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 嗨,说白了就是个几何原本吧,这种东西,你说他伟大就伟大,你说他一般就一般。
: 跟大宪章一样,西方是能有三分吹成十分嫌不够,搞成万世流芳。东方是有十分反省成一分嫌不够,最好能踏上一万脚,搞成永恒圣战。
: 没有关系,看看土耳其之类的殖民地,和中国的“反省心态”都是一样的,这是中国角色决定的,被殖民国家。
: ...................
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微积分是没搞公理体系,但是牛顿写他的物理体系确实是按公理-定理这套路子来的啊,
虽然其实物理不可能真正适用这套体系,但正好说明他确实受了这个体系影响。
正常的物理是归纳多于推演的,不过爱因斯坦的相对论(尤其是广义)却几乎是一个纯推演
的完美案例
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 唉....我以为微积分的历史是常识,牛顿连极限定义都给不出来,哪里来的什么公理体系....微积分懂得人少,因为牛顿自己也说不清楚么。
: 能用就是好,美感当饭吃?正经人谁用平面几何证明,那个东西就是个蒙学么。
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开玩笑,怎么会没有数学证明,那就真成你说的朱熹之类了,微积分本身基础没有严格证明和书里没用数学进行证明完全两码事
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 这个。。。。什么叫这个路子呢,如果你要脱离严格逻辑来说所谓的“公理体系”,那么公理体系就成了一种写作方法了。按这种说法,董仲舒阴阳五行也是公理化体系,朱熹也写的是公理化体系,先定义了“理”,然后论证“气”,最后由二者推到其他结论。脱离了逻辑说事情,大
: 牛顿的《原理》非要说是公理化体系,没有证明,全是文字论述。数学也没有证明。这就是没有逻辑下的公理化体系么。
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不感冒就不这么写了。咱一码归一码,外国不好或者没那么好的东西多的是,好的东西也
得认,如果啥都不好,咱还一度被人按着揍就说不通了嘛。
西方的政治制度之类未必多好或者至少未必是唯一正确道路,但是科学这东西那就是好
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 就是没有么,你连基本定义都没有,你怎么数学证明。这里的数学说白了就是描述,大致上凑活就行了。
: 从反面说明,牛顿这些人其实对什么公理化体系不感冒,真要感冒也就做不出来,不肯发表了。至少没有中国人这种殖民文化搞出来的崇拜心理这么感冒喜欢一个接一个的喊nb。
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中国的科技为啥一直形不成科学,光归纳各种现象,缺少这种推理演绎还真可能就是核心
原因之一。前面也说了,中国的数学算法其实很强,解啥方程都会,算球体积也会。差的
就是不会搞证明
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 就是个八股文结构呗,中国也自发的这么写,这么写清楚。
: 要说是好东西吧,好的东西分个SABC档的话,B档吧。不流行,也不是核心的重要东西。别的不说,现在哪个数学书谁用公理化写东西。这个就是B档生生吹成S档了。
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又跑到屁股问题上了,咱能别老上纲上线行么?
科学也不是总是先有实践再理论的,还是那个例子,广义相对论。很多理论物理学家其实
都有一种信念,就是理论应该是美的,杨振宁也有类似思想
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 嘛,吴国盛的论调了。数学不是科学了。科学也不是现有理论后有实践,而是先有实践后又理论。先有蒸汽机,后有热力学。吴国盛的这套就是跳过实践,大谈你为啥没有XX理念,他不管中国有没有玻璃,反正中国人就是没有希腊精神,所以XX都没有,反正实践之类的都不用考虑。东
: 数学也是有实践的,各种数学研究对象,比如希腊搞了很久椭圆曲线。忽略这些实践对象,各种往思想上靠扯淡,这就扯淡了。中国闭塞是因为这块地方就是闭塞且就是不大,比不了西欧-阿拉伯这块地方大就这么简单,哪里什么开放不开放的。
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牛顿力学和电动力学的矛盾是狭义相对论,广义相对论当时除了逻辑上的需求没有任何实际
需求;数学就更经常的不由问题推动了,非欧几何搞出来的时候哪有具体问题
你别老扯啥精神,我也不认为中国没搞出公理体系是因为缺啥精神,谁都不可能样样都强
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 老杨还说神学高于科学呢,嘛,这种吹牛逼的话管他呢。你看看他做具体问题的时候,面对的是什么。广义相对论面对的是具体的问题,有了牛顿力学,有了电动力学,有矛盾。这是具体的问题。数学也一样,由具体的问题推动,而不是什么面子工程,公理化体系。中国数学也是问题
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修改:freesoul FROM 123.121.13.*
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