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C160829 (wl xe) 于 (Thu May 14 21:43:58 2020) 提到:
比李自成能力强点吧
有 1 位用户评价了这篇文章:
[ ] antony01: 女真人狡猾狡猾的,汉人搞不过
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decentWay (铁憨憨) 于 (Thu May 14 22:10:59 2020) 提到:
满人全部丁壮十万,全部入关。
李自成只要死磕一下,干掉他们七八万。
剩下二三万满军,又没后续人口补充。
这时吴三桂这种人立马会掉转枪口,不肯再做走狗。
满人想回血,也得等个十年二十年。
老蒋拿出抗日节节败退,死不投降的作派,绝对干掉满清。
在 C160829 的大作中提到: 】
: 比李自成能力强点吧
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jiangtony (jiangtony) 于 (Thu May 14 23:07:46 2020) 提到:
满人那么容易被消灭呀?满人这种人口小民族都很警觉的,稍有伤亡就跑路,不会跟你玩消耗人力游戏的。类似于当年北宋胜仗很多,但消灭不了女真主力,因为女真稍有不顺利就跑了,为了人力资源他们可以放弃一切,为每个族人建档案。
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 满人全部丁壮十万,全部入关。
: 李自成只要死磕一下,干掉他们七八万。
: 剩下二三万满军,又没后续人口补充。
: ...................
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abb (abb) 于 (Thu May 14 23:13:26 2020) 提到:
李闯又不是没跟建虏打过,没打赢呗。吴三桂为啥会立马掉转枪口?
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 满人全部丁壮十万,全部入关。
: 李自成只要死磕一下,干掉他们七八万。
: 剩下二三万满军,又没后续人口补充。
: ...................
--来自微水木3.3.5
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dv5i (zua) 于 (Thu May 14 23:57:30 2020) 提到:
李自成是有惧战的.
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 李闯又不是没跟建虏打过,没打赢呗。吴三桂为啥会立马掉转枪口?
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finalsmile (The choice of our own!) 于 (Fri May 15 06:25:08 2020) 提到:
李自成是乌合之众吧
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 满人全部丁壮十万,全部入关。
: 李自成只要死磕一下,干掉他们七八万。
: 剩下二三万满军,又没后续人口补充。
: ...................
--来自微水木3.5.1
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decentWay (铁憨憨) 于 (Fri May 15 06:50:00 2020) 提到:
李自成是打两下,不胜就跑,从不敢死磕。
我们说的是消耗满人军力,不必打赢,打.死一个.少一个。他们没有后援,全部家.底就十万。既使一时一地胜了,但他们人数越来越少。
吴三桂主力关宁军有二三万,他投降是迫不得己。
如果满人军队被消耗剩下二三万,吴三桂还能听话吗?能不自立.为王?
其他降清的明军都是一个德.性,见风使.舵最快。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 李闯又不是没跟建虏打过,没打赢呗。吴三桂为啥会立马掉转枪口?
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FormulaOne (formula) 于 (Fri May 15 07:37:56 2020) 提到:
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ZhangJuZheng (荆州加油!湖北加油!) 于 (Fri May 15 07:54:34 2020) 提到:
蒋强于李自成,不如多尔衮
【 在 C160829 的大作中提到: 】
: 比李自成能力强点吧
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littelShrimp (小虾米) 于 (Fri May 15 09:16:36 2020) 提到:
明末是到什么时候?李自成打到北京,毛来了也不行了。
如果是袁在的时候,换老蒋,并给他5年时间熟悉一下官员,我觉得没问题。老蒋最会攘外必先安内啊,丢一个东北不算什么。他在抗战前的情况,其实比崇祯还差。日本人可比满清凶多了。
如果没有李自成把大明灭了,清进不了山海关。
【 在 C160829 的大作中提到: 】
: 比李自成能力强点吧
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Bloodbath (弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是) 于 (Fri May 15 09:18:57 2020) 提到:
好贴顶
【 在 littelShrimp (小虾米) 的大作中提到: 】
: 明末是到什么时候?李自成打到北京,毛来了也不行了。
: 如果是袁在的时候,换老蒋,并给他5年时间熟悉一下官员,我觉得没问题。老蒋最会攘外必先安内啊,丢一个东北不算什么。他在抗战前的情况,其实比崇祯还差。日本人可比满清凶多了。
: 如果没有李自成把大明灭了,清进不了山海关。
: ...................
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abb (abb) 于 (Fri May 15 09:33:22 2020) 提到:
怀庆可是李闯主动进攻,潼关恶战,建虏打的也不轻松
【 在 dv5i 的大作中提到: 】
: 李自成是有惧战的.
:
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: ...................
--来自微水木3.3.5
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abb (abb) 于 (Fri May 15 09:34:14 2020) 提到:
建虏有大量北方士民的支持,有大量狗腿子,还怕死人?
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 李自成是打两下,不胜就跑,从不敢死磕。
: 我们说的是消耗满人军力,不必打赢,打.死一个.少一个。他们没有后援,全部家.底就十万。既使一时一地胜了,但他们人数越来越少。
:
: ...................
--来自微水木3.3.5
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Fri May 15 09:39:25 2020) 提到:
【 在 C160829 的大作中提到: 】
: 比李自成能力强点吧
绝对能。
争天下的,无论成功还是失败,首先是政治的失败。
在封建社会,李自成与士绅决裂,而自己又没本事掌握基层,当然就是失败下场。
而蒋介石很明智,绝对会和士绅结盟。蒋介石仅仅是因为所处时代已经过时了,所以才失败。
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gqzhb (诸葛小花/早睡早起方能养生) 于 (Fri May 15 09:39:52 2020) 提到:
穿越成李自成?
【 在 ladeng2015 (ladeng) 的大作中提到: 】
: 绝对能。
: 争天下的,无论成功还是失败,首先是政治的失败。
: 在封建社会,李自成与士绅决裂,而自己又没本事掌握基层,当然就是失败下场。
: ...................
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abb (abb) 于 (Fri May 15 09:40:20 2020) 提到:
北宋打女真胜了几仗?
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 满人那么容易被消灭呀?满人这种人口小民族都很警觉的,稍有伤亡就跑路,不会跟你玩消耗人力游戏的。类似于当年北宋胜仗很多,但消灭不了女真主力,因为女真稍有不顺利就跑了,为了人力资源他们可以放弃一切,为每个族人建档案。
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: 【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.3.5
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abb (abb) 于 (Fri May 15 09:41:40 2020) 提到:
李闯打到北京,也没信心迅速攻克,那会儿逃跑也来得及。
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 明末是到什么时候?李自成打到北京,毛来了也不行了。
: 如果是袁在的时候,换老蒋,并给他5年时间熟悉一下官员,我觉得没问题。老蒋最会攘外必先安内啊,丢一个东北不算什么。他在抗战前的情况,其实比崇祯还差。日本人可比满清凶多了。
: 如果没有李自成把大明灭了,清进不了山海关。
: ...................
--来自微水木3.3.5
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abb (abb) 于 (Fri May 15 09:42:19 2020) 提到:
你觉得常公能容下袁督师一个广东人?
【 在 Bloodbath 的大作中提到: 】
: 好贴顶
:
: 【 在 littelShrimp (小虾米) 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.3.5
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Fri May 15 09:42:23 2020) 提到:
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 穿越成李自成?
在封建社会,李自成的失败时必然的。
李自成只有一个老师,就是学习朱八八。与士绅结盟,自然能得天下。
那个时代,士绅就是代表最先进的力量。
穿越成李自成,如果不改弦更张,一样失败
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abb (abb) 于 (Fri May 15 09:44:52 2020) 提到:
常公在商洛能活下去?常公能打出朱仙镇大捷?常公能打出潼关大捷?常公能两个月拿下山西?常公那打仗水平比李闯差远了
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 【 在 C160829 的大作中提到: 】
: : 比李自成能力强点吧
: 绝对能。
: ...................
--来自微水木3.3.5
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gqzhb (诸葛小花/早睡早起方能养生) 于 (Fri May 15 09:45:04 2020) 提到:
穿越到崇祯有机会么
【 在 ladeng2015 (ladeng) 的大作中提到: 】
: 在封建社会,李自成的失败时必然的。
: 李自成只有一个老师,就是学习朱八八。与士绅结盟,自然能得天下。
: 那个时代,士绅就是代表最先进的力量。
: ...................
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jiangtony (jiangtony) 于 (Fri May 15 09:46:54 2020) 提到:
如果把建虏比做日本人,自成比做TG,那蒋介石也守不住呀,最多跑的更快吧,马上到台湾躲着。如果有洋人,蒋介石才能成功,否则谁来消灭建虏?
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 明末是到什么时候?李自成打到北京,毛来了也不行了。
: 如果是袁在的时候,换老蒋,并给他5年时间熟悉一下官员,我觉得没问题。老蒋最会攘外必先安内啊,丢一个东北不算什么。他在抗战前的情况,其实比崇祯还差。日本人可比满清凶多了。
: 如果没有李自成把大明灭了,清进不了山海关。
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littelShrimp (小虾米) 于 (Fri May 15 09:51:12 2020) 提到:
这就引入一个话题,到底是谁消灭了日本侵略者。是洋人还是中国人。
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 如果把建虏比做日本人,自成比做TG,那蒋介石也守不住呀,最多跑的更快吧,马上到台湾躲着。如果有洋人,蒋介石才能成功,否则谁来消灭建虏?
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abb (abb) 于 (Fri May 15 09:53:55 2020) 提到:
穿越成崇祯没问题,常公最擅长逃跑了,逃到江南就行了
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 穿越到崇祯有机会么
: 【 在 ladeng2015 (ladeng) 的大作中提到: 】
: : 在封建社会,李自成的失败时必然的。
: ...................
--来自微水木3.3.5
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abb (abb) 于 (Fri May 15 09:55:17 2020) 提到:
乱比,小鬼子那帮军阀都没脑子,政治上连洪太兄弟的脚跟都比不上。
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 如果把建虏比做日本人,自成比做TG,那蒋介石也守不住呀,最多跑的更快吧,马上到台湾躲着。如果有洋人,蒋介石才能成功,否则谁来消灭建虏?
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: 【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.3.5
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abb (abb) 于 (Fri May 15 09:55:29 2020) 提到:
当然是中国人
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 这就引入一个话题,到底是谁消灭了日本侵略者。是洋人还是中国人。
: 【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: : 如果把建虏比做日本人,自成比做TG,那蒋介石也守不住呀,最多跑的更快吧,马上到台湾躲着。如果有洋人,蒋介石才能成功,否则谁来消灭建虏?
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--来自微水木3.3.5
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Rij (黑天鹅) 于 (Fri May 15 10:18:27 2020) 提到:
主要是满清会拉汉人壮丁,给抬旗,当炮灰。统一中国大部分靠的是二鞑子
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 李自成是打两下,不胜就跑,从不敢死磕。
: 我们说的是消耗满人军力,不必打赢,打.死一个.少一个。他们没有后援,全部家.底就十万。既使一时一地胜了,但他们人数越来越少。
: 吴三桂主力关宁军有二三万,他投降是迫不得己。
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ksgldy (胖虎) 于 (Fri May 15 10:50:59 2020) 提到:
得朱元璋来,野猪皮敢蹦哒一下试试?
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Fri May 15 10:54:06 2020) 提到:
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 常公在商洛能活下去?常公能打出朱仙镇大捷?常公能打出潼关大捷?常公能两个月拿下山西?常公那打仗水平比李闯差远了
常工从一开始就选择和某地士绅合作,根本就不会出现上述情况。
李自成和常工属于两个阶级。
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Fri May 15 10:54:59 2020) 提到:
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 穿越到崇祯有机会么
如果朱八八穿越到崇祯,只要不是被李自成围城时,或者即使围城时也有机会。
明朝灭亡完全是崇祯个人的问题。
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gqzhb (诸葛小花/早睡早起方能养生) 于 (Fri May 15 10:57:10 2020) 提到:
个人问题?
请您给简单说说?
谢谢,这个确实不了解
【 在 ladeng2015 (ladeng) 的大作中提到: 】
: 如果朱八八穿越到崇祯,只要不是被李自成围城时,或者即使围城时也有机会。
: 明朝灭亡完全是崇祯个人的问题。
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abb (abb) 于 (Fri May 15 10:59:38 2020) 提到:
士绅谁会搭理他一个穷鬼
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
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: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 常公在商洛能活下去?常公能打出朱仙镇大捷?常公能打出潼关大捷?常公能两个月拿下山西?常公那打仗水平比李闯差远了
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--来自微水木3.3.5
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Fri May 15 11:02:13 2020) 提到:
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 个人问题?
: 请您给简单说说?
: 谢谢,这个确实不了解
: ...................
崇祯没有统治者的自觉
中国的封建社会都是家天下,崇祯他们家自己的事情,出了问题怨谁?
大臣们都这么想,人家是拿工资的。
你自己家的事情都搞不好,只好自己上吊去了。
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Fri May 15 11:04:12 2020) 提到:
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 士绅谁会搭理他一个穷鬼
看看朱八八,还是个和尚,穷和尚。
你只要有能力,打胜仗,能够保护士绅利益,你留辫子都没问题。
多尔衮怎么成功的?这还是蛮夷呢。
江南士绅为啥造满清的反?因为满清要追缴欠税,连江南士绅欠崇祯的税都要追缴。
这个世界,说穿了,就是利益。
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abb (abb) 于 (Fri May 15 11:08:00 2020) 提到:
洪武能打胜仗,常公能吗?建虏也是连战连胜
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
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: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 士绅谁会搭理他一个穷鬼
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--来自微水木3.3.5
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jumbonb (jumbo) 于 (Fri May 15 11:21:19 2020) 提到:
王朝轮回本质上是经过几代人的繁殖,统治阶级人数太多了,社会供养不起,只好复位一下,重新建立新的,人数少的统治阶级。
从这个角度,明朝是要灭亡的,区别是被谁灭了而已
【 在 C160829 的大作中提到: 】
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: 比李自成能力强点吧
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发自「今日水木 on CLT-AL00」
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Fri May 15 12:34:26 2020) 提到:
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 洪武能打胜仗,常公能吗?建虏也是连战连胜
这个比较难比较。
可以做个假设,红军没有毛泽东时,蒋介石基本上都是把红军打的溃败(比如5次反围剿,比如对张老四,比如对方志敏,比如对贺龙,贺龙还好,基本上没吃什么大亏)
所以说,蒋介石的军事能力应该不差吧,怎么也可以达到封建社会平均水准至上的。
这样的话,背靠汉族的人力物力,是可以战胜后金的。
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abb (abb) 于 (Fri May 15 12:36:14 2020) 提到:
常公欺负红军那是倚强凌弱,他穿越成李闯得以弱胜强,没看出他有那本事
【 在 ladeng2015 (ladeng) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 主题:蒋介石穿越到明末能不能摆平满清?
: 发信站: 水木社区 (Fri May 15 12:34:26 2020), 站内
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: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 洪武能打胜仗,常公能吗?建虏也是连战连胜
: 这个比较难比较。
: 可以做个假设,红军没有毛泽东时,蒋介石基本上都是把红军打的溃败(比如5次反围剿,比如对张老四,比如对方志敏,比如对贺龙,贺龙还好,基本上没吃什么大亏)
: 所以说,蒋介石的军事能力应该不差吧,怎么也可以达到封建社会平均水准至上的。
: 这样的话,背靠汉族的人力物力,是可以战胜后金的。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 210.75.217.*]
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Fri May 15 12:41:15 2020) 提到:
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 常公欺负红军那是倚强凌弱,他穿越成李闯得以弱胜强,没看出他有那本事
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你这种想法是错误的。
实际上用封建帝王的标准来评价,蒋介石的水平可以的。
FROM 210.75.217.*