- 主题:感觉北宋的灭亡和明朝的灭亡有很多相似性。
都是皇帝作死天亡的。北宋两个皇帝搞笑操作就不说了。明朝要不是崇祯帝是个精神病患者,也不会灭亡。
但是北宋和晚明一般都认为皇帝的权力并没有传统的那么大,并不能独断专行,那为什么皇帝的决策直接造成了灭亡?
巧合的事,在灭亡前都进行了所谓的改革,王安石和张居正,两人的改革都是破坏传统体制,加强君权,这是巧合吗?
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FROM 211.138.116.*
不一样。
北宋是主和派得势,灭了主战派,结果输给金朝。属于《论持久战》里的亡国论派得势。战略上畏敌如虎。
明末是崇祯乱设KPI,把办事的人都搞死,结果输给后金。属于《论持久战》里的速胜论派得势。战术上不重视敌人。
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 都是皇帝作死天亡的。北宋两个皇帝搞笑操作就不说了。明朝要不是崇祯帝是个精神病患者,也不会灭亡。
: 但是北宋和晚明一般都认为皇帝的权力并没有传统的那么大,并不能独断专行,那为什么皇帝的决策直接造成了灭亡?
: 巧合的事,在灭亡前都进行了所谓的改革,王安石和张居正,两人的改革都是破坏传统体制,加强君权,这是巧合吗?
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FROM 223.104.159.*
不明白那么多人说宋明很开明,宋明的皇帝这么个乱搞法,把国家搞完蛋,就说明皇权已经到了非常集中的地步。宋明相比前朝的进步就是规矩一大堆,做事情有章法一些而已,但非常僵化。而其实女真和满清,至少在早期,是相对比较民主的政权,例如皇帝、大臣、将军之间没有太多隔阂,可以畅所欲言。
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FROM 101.87.137.*
民主就意味着某种程度的政治对等,大家有积极性,但也容易各玩各的。某个成功个例只是幸存者偏差而已。
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 不明白那么多人说宋明很开明,宋明的皇帝这么个乱搞法,把国家搞完蛋,就说明皇权已经到了非常集中的地步。宋明相比前朝的进步就是规矩一大堆,做事情有章法一些而已,但非常僵化。而其实女真和满清,至少在早期,是相对比较民主的政权,例如皇帝、大臣、将军之间没有太多隔阂,可以畅所欲言。
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FROM 117.22.218.*
明朝是输给了李自成。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 不一样。
: 北宋是主和派得势,灭了主战派,结果输给金朝。属于《论持久战》里的亡国论派得势。战略上畏敌如虎。
: 明末是崇祯乱设KPI,把办事的人都搞死,结果输给后金。属于《论持久战》里的速胜论派得势。战术上不重视敌人。
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FROM 116.7.97.*
明朝主要是输给了崇祯。
其次明军主力是被后金消灭的。
之前,明军主力吊打李自成,打的李自成10个人在山里躲了2年。
【 在 moonwalker (漫步于太空) 的大作中提到: 】
: 明朝是输给了李自成。
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FROM 115.192.113.*
李自成和张献忠合力攻破洛阳的时候,明军在做什么?
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 明朝主要是输给了崇祯。
: 其次明军主力是被后金消灭的。
: 之前,明军主力吊打李自成,打的李自成10个人在山里躲了2年。
: ...................
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FROM 116.7.97.*
不改革就提前三十年灭亡了
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 都是皇帝作死天亡的。北宋两个皇帝搞笑操作就不说了。明朝要不是崇祯帝是个精神病患者,也不会灭亡。
: 但是北宋和晚明一般都认为皇帝的权力并没有传统的那么大,并不能独断专行,那为什么皇帝的决策直接造成了灭亡?
: 巧合的事,在灭亡前都进行了所谓的改革,王安石和张居正,两人的改革都是破坏传统体制,加强君权,这是巧合吗?
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FROM 111.60.118.*
松锦决战
崇祯13年3月,后金修筑义州城。
崇祯13年5月,明军主力出关。
崇祯13年6月,后金围困锦州。
崇祯13年7月,明军和清军在松杏之间作战,明军主力回关。
-----崇祯13年12月,李自成出山
-----崇祯14年正月,李自成破洛阳
-----崇祯14年二月,李自成首攻开封
崇祯14年3月,后金攻破锦州外城。
崇祯14年3月,洪承畴帅主力赴宁远。
崇祯14年7月,洪承畴帅主力赴锦州。
崇祯14年8月,洪承畴主力被歼灭。
-----崇祯14年11月,李自成破南阳
-----崇祯14年12月,李自成二攻开封。
崇祯15年2月,洪承畴被俘。
【 在 moonwalker (漫步于太空) 的大作中提到: 】
: 李自成和张献忠合力攻破洛阳的时候,明军在做什么?
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FROM 115.192.113.*