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shoujihao (shoujihao) 于 (Mon Apr 13 10:22:05 2020) 提到:
不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
小船数度更快。而且当时没有火炮攻击小船。
主要是当时没有好的通讯设备。加强组织有戏吗?
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deathknell (super 富豪) 于 (Mon Apr 13 10:28:09 2020) 提到:
在江中被全歼了吧,或者少量在江南岸被全歼
东吴水师纵横长江50年无敌手
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abb (abb) 于 (Mon Apr 13 10:35:45 2020) 提到:
汉末的长江宽度比49年宽多了
【 在 shoujihao 的大作中提到: 】
: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
: ...................
--来自微水木3.3.5
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shoujihao (shoujihao) 于 (Mon Apr 13 10:36:02 2020) 提到:
当时的船开的太慢了,小船快,找个顺风的时候和解放军一样一字铺开横渡长江,孙权那点水军根本就没有机会拦截。
在陆地曹操士兵应该具有数量和战斗力压倒性优势。 可能局部损失会大一点。全体应该没有问题。
曹操的战略战术水平还是差了不少。
【 在 deathknell 的大作中提到: 】
: 在江中被全歼了吧,或者少量在江南岸被全歼
: 东吴水师纵横长江50年无敌手
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deathknell (super 富豪) 于 (Mon Apr 13 10:50:05 2020) 提到:
纸上谈兵,长江上有铁索,怎么渡江?
南岸有军事设施,怎么登录?
必须在长江上击败东吴水军才有机会
【 在 shoujihao 的大作中提到: 】
: 当时的船开的太慢了,小船快,找个顺风的时候和解放军一样一字铺开横渡长江,孙权那点水军根本就没有机会拦截。
: 在陆地曹操士兵应该具有数量和战斗力压倒性优势。 可能局部损失会大一点。全体应该没有问题。
: 曹操的战略战术水平还是差了不少。
: ...................
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DavidSilva (转变) 于 (Mon Apr 13 11:06:38 2020) 提到:
还有后勤吧,如果没有江面优势保持补给线,过江的军队很快就完蛋了
【 在 deathknell 的大作中提到: 】
: 纸上谈兵,长江上有铁索,怎么渡江?
: 南岸有军事设施,怎么登录?
: 必须在长江上击败东吴水军才有机会
: ...................
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deathknell (super 富豪) 于 (Mon Apr 13 11:09:31 2020) 提到:
所以曹操造船训练水军就是一定要控制长江才行,至少先打赢江中的水战
曹操之前试过一次了,优势兵力却被周瑜爆锤,只能躲在营寨里面练兵
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 还有后勤吧,如果没有江面优势保持补给线,过江的军队很快就完蛋了
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jiangtony (jiangtony) 于 (Mon Apr 13 20:40:24 2020) 提到:
到了长江南岸就是乌合之众,当年没有那个组织能力重新集结吧。
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Mon Apr 13 21:45:04 2020) 提到:
首先没那么多船,渡江得好长时间,没有水军会一直被骚扰;
其次就算渡过去了,补给线也会被切断。
【 在 shoujihao 的大作中提到: 】
: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
: ...................
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Mon Apr 13 21:56:33 2020) 提到:
这是古代的战忽吧,古代的章北海还是他爹章召忠?
这么牛的主意,你都想得到,你说西晋益州刺史怎么就想不到呢?偏要傻乎乎的花钱花人力物力造足够的战船才敢伐吴。
【 在 shoujihao 的大作中提到: 】
: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
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templarsf (sf) 于 (Mon Apr 13 23:26:41 2020) 提到:
你过去的部队只要不能在10天内找到江东的粮仓,那就只能吃人了.
【 在 shoujihao (shoujihao) 的大作中提到: 】
: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
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wyid (yz) 于 (Tue Apr 14 07:54:56 2020) 提到:
那时候长江流域的水远比现在多吧
【 在 shoujihao 的大作中提到: 】
: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
: ...................
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shoujihao (shoujihao) 于 (Tue Apr 14 10:47:24 2020) 提到:
我也认为组织问题是曹操面临的最大问题。包括没有现代通讯设备。
长征时部队散了还会想方设法得去寻找组织。
解放前解放区都踊跃参军。
解放后当兵是和上大学一样的出路。
国军的非嫡系一有机会都是逃兵。
队伍一散开,都是各回各家,各找各妈的状态。
曹操的队伍也好不到哪里去。一散开。还没等过江可能如鸟兽散。
其它曹操面临的问题解放军横渡长江一样面临。最终都不是问题。
船,解放军横渡长江当初征集了好多民船。船夫划船过江。有的使用帆船。风力加人力。曹操也能做到。
江面受到的进攻。 解放军条件更恶劣。国民党有了枪炮,军舰。没有成为问题。
补给线,粮食也没有成为问题。
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 到了长江南岸就是乌合之众,当年没有那个组织能力重新集结吧。
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wanllow (wower) 于 (Tue Apr 14 10:53:03 2020) 提到:
没有控江权,渡江即被灭,后方供给送不上去送多少人都不够
【 在 shoujihao 的大作中提到: 】
: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
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diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于 (Tue Apr 14 11:06:13 2020) 提到:
那时候长江对于人类来说是天险
【 在 shoujihao (shoujihao) 的大作中提到: 】
: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
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shightemplar (shightemplar) 于 (Tue Apr 14 11:45:32 2020) 提到:
当时曹军不过江,就在江边一直保持压力,时间长了,东吴就撑不住了。
三国后期杜预就是这个策略拿下东吴的。
【 在 shoujihao 的大作中提到: 】
: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
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karin (karin) 于 (Tue Apr 14 13:08:59 2020) 提到:
不是
【 在 shightemplar 的大作中提到: 】
: 当时曹军不过江,就在江边一直保持压力,时间长了,东吴就撑不住了。
: 三国后期杜预就是这个策略拿下东吴的。
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shoujihao (shoujihao) 于 (Tue Apr 14 14:13:11 2020) 提到:
要真是这样这招也挺高的。
不停地在各个地方摆出强渡态势,让对付时刻处处保持高压,疲于奔命。
佯攻可以是假的,消耗少量人力物力。对付防守则要保持高水平,消耗大。
对方渐渐的麻痹了,最后全线压上强渡。
【 在 shightemplar 的大作中提到: 】
: 当时曹军不过江,就在江边一直保持压力,时间长了,东吴就撑不住了。
: 三国后期杜预就是这个策略拿下东吴的。
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sunking75 (看看热闹) 于 (Tue Apr 14 16:39:19 2020) 提到:
曹操大意了而已,赤壁之前,孙权和曹操之前干掉的那些诸侯比,并不强大很多。
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lu1 (^_^) 于 (Sat Apr 18 08:05:49 2020) 提到:
赤壁之战失败了呀,只能由司马炎完成了
【 在 shoujihao (shoujihao) 的大作中提到: 】
: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
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cuipingshan (cps) 于 (Sat Apr 18 09:38:04 2020) 提到:
赤壁之战,曹操其实只有几万人,最多十万人,其中战斗部队只有2-3万,最多5万。
孙吴方面也就1-2万人。刘备连1万人都不到。
那个时候,全国人口已经很少了。十室九空。江南大部分还是未开发地区。
这几万人,根本没法形成49年的态势。如果强度长江,大部分人,江面上就死掉了。
百万大军,根本防不住,损失几万不是个事情,能过去10万就突破了。几万人?过那个时候的长江,没戏。
【 在 shoujihao 的大作中提到: 】
: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
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onohksasa (hksasa) 于 (Sat Apr 18 09:42:32 2020) 提到:
连江北面的江陵江夏都没拿下,绕到南岸去送菜么。。。
【 在 shoujihao (shoujihao) 的大作中提到: 】
: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
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MaoJianqing (携酒仗剑傲同侪) 于 (Sat Apr 18 11:26:19 2020) 提到:
曹操应该是连长江都没看到。
【 在 shoujihao 的大作中提到: 】
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: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
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#发自zSMTH@1801-A01
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jiangtony (jiangtony) 于 (Sat Apr 18 11:38:00 2020) 提到:
就像当年的君士坦丁堡,如果没有海权,可以源源不绝的补给,守个几十年也没问题。
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Sat Apr 18 11:43:36 2020) 提到:
还有按真实历史而非演义的话,曹军是过了长江的(虽然就过了一部分没全部过),但长江以南也是水网密布,还是突然遭遇孙刘联军水军攻击,守不住长江南岸,被迫退守江北。从这点看曹军失败有必然性,并非因为中了什么计谋或者得了什么血吸虫病才失败。
【 在 shoujihao 的大作中提到: 】
: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Sat Apr 18 11:47:06 2020) 提到:
权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇於赤壁。时曹公军众已有疾病,初一交战,公军败退,引次江北。顷之,烟炎张天,人马烧溺死者甚众,军遂败退,还保南郡
这是曹军已经过江但守不住的铁证。
【 在 shoujihao 的大作中提到: 】
: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
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diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于 (Tue May 19 18:47:31 2020) 提到:
不歼灭敌人,过去没有根据地怎么办,被前后夹击
【 在 shoujihao (shoujihao) 的大作中提到: 】
: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Tue May 19 19:45:44 2020) 提到:
二战那个时代,江中的军舰没有任何意义,会被岸边的火炮轰死
【 在 shoujihao 的大作中提到: 】
: 不要再长江水面和孙权缠斗。渡江时候不用试图控制制水权。
: 水军和对方水军打一打,牵制对方水军主力。
: 主力部队乘坐小船快速渡江。在对岸集结。从陆地对攻孙权水军大本营,和其它地方。
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xxwin (子季) 于 (Tue May 19 19:49:12 2020) 提到:
那王濬的楼船怎么下的益州?杜预怎么灭的吴国?
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Russo (Russo) 于 (Wed May 20 05:11:47 2020) 提到:
曹操渡江不是问题,在原来刘表的地盘随便渡,但是曹操期待的是一举歼灭东吴主力,拿下整个扬州,而非缓慢的逐次攻城略地。
孙权同样也必须决战,而且孙权才是军队一散就各回各家的不利局面,内部除了作为核心的老军头,从百姓到士族都希望迅速安定下来。
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njf1979 (njf1979) 于 (Wed May 20 12:52:32 2020) 提到:
诸位,荆州南部已经归顺曹操了,最起码名义上听。
不需要强渡长江,把陆军开进荆州南部。然后,慢慢搞。我觉的曹还是太急,想一把打垮孙家。
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zgx2015 (明珠) 于 (Wed May 20 20:11:15 2020) 提到:
曹操的战略就不对,被郭嘉忽悠了
曹操当时应该先拿下关中,汉中,益州,完全占据北方和长江上游之后再打长江中下游
形成晋灭吴,隋灭陈的形势,天下笃定