- 主题:大明就毁在朱棣和朱祁镇手上
明朝不能维持蒙古各部落分裂吧，汉朝有南北匈奴分裂的大背景。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 明朝就是没能持续打击，汉打匈奴卫霍一次，昭帝伙同乌孙一次，陈汤斩首芝芝单于一次，最后东汉逗宪最后一击，持续200年不断重大致命打击
: 明朝打了80年就没后劲了
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FROM 103.40.221.*
土木堡以后，明朝就失去了河套这个核心产马地。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 土木堡之后的犁庭和搜套，这种档次放汉唐就是不值一提的边境警察行动，都不配称为军事行动。
: 啥叫犁庭？至少得度漠，打个漠南，从辽东打一下吉林，那能算个事？
: --来自微水木3.4.3
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FROM 103.40.221.*
丢失河套，太阿倒持。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 成化犁庭犁的是女真，不是蒙古，土木堡之后就犁不动蒙古了
: --来自微水木3.4.3
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FROM 103.40.221.*
河套，辽东是中原钳制游牧渔猎民族的基地，有了这两个地盘，进可攻，退可守。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 宋朝往后，汉人对征服草原早就没兴趣了
: 就算没有这些事，大明也不会去征服草原。唐朝打游牧民族那是有利可图，明朝打游牧民族是亏本买卖，何苦呢，保住不被欺负就可以了
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FROM 103.40.221.*
唐后来面对契丹也快守不住燕云了，公孙家族对辽东的控制，没人可比。
当然比明好点；朱元璋自己定的不征之国，问题很大。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 这是结果，世无不亡之国，汉唐最终也灰灰湮灭
: 我说的是过程，我大明好好搞本来也应能达到汉唐高度的
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FROM 103.40.221.*
蒙古人里面不会有刘渊，李克用了。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 胡人亦我大唐大汉大明子民
: --来自微水木3.4.3
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FROM 103.40.221.*
朱棣是不是主动放弃了在半岛上的领土？
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 朱棣为了篡位，跟蒙古人勾结，招聘蒙古人当雇佣军，报酬就是东北卫所后撤，给了蒙古人发展空间
: 朱祁镇这个笨蛋一把葬送大明精锐，对蒙古态势从战略进攻转为防守
: 这两次重大失误导致明朝没能如汉唐一样彻底征服草原，吊打四夷，大明成色不足
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