- 主题:大明就毁在朱棣和朱祁镇手上
朱棣为了篡位，跟蒙古人勾结，招聘蒙古人当雇佣军，报酬就是东北卫所后撤，给了蒙古人发展空间
朱祁镇这个笨蛋一把葬送大明精锐，对蒙古态势从战略进攻转为防守
这两次重大失误导致明朝没能如汉唐一样彻底征服草原，吊打四夷，大明成色不足
--来自微水木3.4.3
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FROM 124.205.218.*
治隆唐宋，大明也就比大汉差一点
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FROM 117.136.32.*
大明这么多年。葬送的精锐难道不能重建啊？苏德战争的初期苏联葬送的精锐不要太多哦，后来不是还是赢了？
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FROM 45.41.181.*
朱棣利用的蒙古人，只是蒙古势力的一小部分，约占四分之一强，而且并不属于蒙古统治权力的核心。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
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: 朱棣为了篡位，跟蒙古人勾结，招聘蒙古人当雇佣军，报酬就是东北卫所后撤，给了蒙古人发展空间
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: 朱祁镇这个笨蛋一把葬送大明精锐，对蒙古态势从战略进攻转为防守
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: 这两次重大失误导致明朝没能如汉唐一样彻底征服草原，吊打四夷，大明成色不足
: --来自微水木3.4.3
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发自「今日水木 on LDN-AL00」
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FROM 221.216.51.*
比唐差了一截，汉唐都是真吊打四夷
比搓宋还是强多了
【 在 deathknell 的大作中提到: 】
: 治隆唐宋，大明也就比大汉差一点
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: FROM 117.136.32.*
--来自微水木3.4.3
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FROM 223.104.3.*
唐是三国魏晋五胡南北朝400年乱局的终结者
明是500年汉人搓逼的终结者，汉人在朱元璋手里把丢失500年的北京城拿回来了
唐所谓的吊打周边也只是集中在李世民和李治时代，跟大明的朱元璋+朱棣时代差不多，并没有强多少
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 比唐差了一截，汉唐都是真吊打四夷
: 比搓宋还是强多了
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FROM 103.239.206.*
李载义张仲武等一大票幽州节度使 包括后来的周德威 符存审被开除汉人籍了？
【 在 deathknell 的大作中提到: 】
: 唐是三国魏晋五胡南北朝400年乱局的终结者
: 明是500年汉人搓逼的终结者，汉人在朱元璋手里把丢失500年的北京城拿回来了
: 唐所谓的吊打周边也只是集中在李世民和李治时代，跟大明的朱元璋+朱棣时代差不多，并没有强多少
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FROM 117.136.0.*
别搞笑！大唐从630灭突厥，到755安史之乱，血横了125年（对比美国到现在才血横了75年）
对草原，西域，东北都有绝对统治力，和大汉一样统治力可以打100分
相比之下，明朝勉强及格，只有打60分
当然比挫宋强的多，挫宋吃了个大鸭蛋
【 在 deathknell 的大作中提到: 】
: 唐是三国魏晋五胡南北朝400年乱局的终结者
: 明是500年汉人搓逼的终结者，汉人在朱元璋手里把丢失500年的北京城拿回来了
: 唐所谓的吊打周边也只是集中在李世民和李治时代，跟大明的朱元璋+朱棣时代差不多，并没有强多少
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FROM 124.202.211.*
朱祁镇是笨蛋没毛病
朱棣为了篡位 这就不好说吧 你要是朱棣 乖乖束手就擒吗
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 朱棣为了篡位，跟蒙古人勾结，招聘蒙古人当雇佣军，报酬就是东北卫所后撤，给了蒙古人发展空间
: 朱祁镇这个笨蛋一把葬送大明精锐，对蒙古态势从战略进攻转为防守
: 这两次重大失误导致明朝没能如汉唐一样彻底征服草原，吊打四夷，大明成色不足
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FROM 43.225.87.*
那就是建文帝的锅！
【 在 reselect () 的大作中提到: 】
: 朱祁镇是笨蛋没毛病
: 朱棣为了篡位 这就不好说吧 你要是朱棣 乖乖束手就擒吗
: 【 在 Crusade 的大作中提到: 】
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FROM 109.40.131.*