- 主题:陈寅恪特别喜欢乱开脑洞
为了证明自己的奇思妙想,不惜编造历史。
比如他想证明南朝武人早期出于北方楚子,而梁灭后北方武人也已绝迹,南方豪族兴起。他又认为南方汉人不出武人,著名的武人都是蛮族。为了证明这个“创见”,他就逐一地去“考证”。比如著名的书法家欧阳询的祖父欧阳頠、父亲欧阳纥都是陈朝大将,他们是湖南长沙临湘人。陈寅恪引 陈书“始兴人欧阳頠”+《宋书》始兴俚民+《资治通鉴》始兴溪子+欧阳询长得丑《太平广记》说他妈被白猿抢去生了欧阳询,猜测欧阳家是始兴溪、俚蛮族。
实际上,从欧阳这个姓氏来看,蛮族的概率就不大,这是中国传统古姓。欧阳询的世系也是清楚的,祖先有人当了涿郡太守,于是家居渤海郡。后来晋顿丘太守欧阳建被赵王司马伦所杀,兄子司马质移家至长沙临湘。质七世族孙欧阳景达,景达生僧宝,僧宝生頠。所以欧阳家是世居临湘,而不是更南的韶关始兴蛮族移居这里。
欧阳家世代簪缨,文采风流,欧阳询的书法更是一代宗师,传流至今。魏晋南北朝时门阀之风犹盛,非世家大族根本没有机会进入这个圈子,就算凭借武力成为豪强身居高位,家学渊源是无法暴发的,所以陈的这个脑洞未免开得太大。
陈寅恪也承认欧阳家族“累世文学艺术”,却编排了一个“有出于俚或溪种的嫌疑。此可谓‘有教无类’”。非常的腹黑。
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修改:ssava FROM 5.10.138.*
FROM 5.10.138.*
他不止这一处。
论证中有一处假想,就很可疑了,他能在证据链中假想好几回。
【 在 xydingo 的大作中提到: 】
: 大胆推论,小心求证
: 学问都是这么做的啊
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FROM 5.10.138.*
我说的问题就是陈不论证啊。
他提出某地有某族,某人出自某地,所以是某族。
然后就over了。
【 在 AmethystZh 的大作中提到: 】
: 很多理工科的也是同样的思路啊
: 首先提出一个理论
: 然后做实验找证据
: ...................
--【特快水木】
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FROM 37.201.195.*
1. 分明没有嫌疑,硬造的嫌疑。欧阳家族的谱系,是《唐书》明文所载。开新的脑洞,当然要破旧的论述。直接斜刺里找一个捕风捉影的证据倒也罢了,你得先说说《唐书》谬误在哪里。难道陈寅恪论证唐宰相欧阳询的家系,不知道翻翻《唐书·宰相世系》?道理很简单,因为《唐书》的论述太过详细,对陈的论点非常不利,所以干脆回避不提。
2. 说他开脑洞,不是扣帽子,而是太多了。比如胡谐之是豫章南昌人,陈论证他是傒人(姑且认为可以成立),接下来呢?根据黄法奭(巴山新建)、熊昙朗(豫章南昌)、陈定(巴山)、余孝顷(新吴洞主)、周续一家(临川南城)的地域,直接写道“若依《南史·胡谐之传》出生地域的关系言之,则黄法奭、熊昙朗等当与‘傒狗’同类”。地域盖亦大矣,汉蛮杂处,径以地域鉴定一切武人俱为蛮族,实在是太夸张了。
【 在 YUNMZ 的大作中提到: 】
: 既然已经说了是“嫌疑”,明说是猜测,还杠个啥劲…何况你这些论据同样也不咋地…
: 至于开头这个“编造历史”的帽子,更是睁眼污蔑了…脑洞开错了,怀疑错了,论证有误,指出就是。给开脑洞、提疑问扣编造历史的帽子,这心思不知道放哪了……
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: ...................
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FROM 5.10.138.*
我看到这段论述,第一反应就是不相信,因为少数民族崛起为豪族的有之,厕身于文学的不常见,而陈的论述是南朝武人首先来自北方楚子,到了侯景之乱被消灭殆尽+武德沉沦,陈朝新的武将源自南方蛮族。欧阳家就是他举得例子。但是他也不得不承认,欧阳家是州郡大姓,世代文学。欧阳询欧体鼻祖啊,历来书法大家都是有家学的。一个蛮族,混成州郡大姓,还能文武兼备,实在过于匪夷所思。所以就去查影印版的唐书宰相世系,果然查到欧阳询的家族历史。
陈寅恪比我不知道高到哪里了,当然不可能不知道查这个文献,更不可能查不到。然后他居然宁可引《太平广记》小说家言,说欧阳询长得像猴子,是他妈被猴子拐了去生的(当然陈的意思是,这个传说不真,但传说证明他相貌丑陋,所以必然是蛮族),也不引《唐书》,所以只能认为他是故意的。
【 在 YUNMZ 的大作中提到: 】
: 开脑洞不算扣帽子,编造历史算。现在水木这种风气太过了。看得出你也是认真讨论问题的ID,别被这种风气带歪了…
: 像这样有理有据的认真反驳,不管是对陈还是对谁,我都双手赞成,所谓越辩越明嘛……
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FROM 5.10.138.*