那时候的事儿基本都是瞎猜

【 在 xingtianwai (xingtianwai) 的大作中提到: 】
: 以当时的人力和工具，只有石器，一天能挖十立方的土来疏通？
1.“洪水”就是“洚水”。

据《说文》，“洪”下面的解释是“洚水也”，此处乃依照《孟子·滕文公下》
对所引用的《尚书》“洚水警予”一句加的解释：“洚水者，洪水也”，而《孟
子·告子》则说“水逆行谓之洚水”。据《广韵》，指出洚字有户公、户冬、下江、
古巷四切，其中户公、户冬相近且近古音，户公切与“洪”字全同。孟子这里以
当时“洪”的意义解释“洚”，认为是水灾之通称。

而徐先生由《尚书·禹贡》中说大禹治河导水“北过洚水，至于大陆”，可见洚
水是一具体水名，是专指而非通指。又考证古书，由“大陆”（大陆泽）这一线
索定出三个可能地点：河北冀县、河北邢台、河南辉县。徐先生结合地形图认为
水经注说，即河南辉县最为可能，且辉县古名共县，共加水旁为洪，可见洚水＝
共水＝洪水的可能性不小。

这条共水何德何能，占据了这样显要的地位，更如黄河的“河”发展成所有
river的通称一般，把自己的名字代指了所有洪水呢？这是因为共水注入黄河恰在
黄河接纳了北洛、洛、渭、汾诸水，水量大增，又在共县地段从二级台地跌落平
原，所以这一区域是水灾的多发区。古代氏族活动范围有限，就如同我们曾长期
认为岷江是长江源头一样，他们也可能将共水视作水灾的主要根源。

郦道元水经注曰古共县为“故国”，共县已知为共和之故地，徐先生从颛顼和共
工的联系推出共工也居于此地。在古代传说中，共工常常与水发生联系，广为流
传的一个神话说共工与火神祝融争斗不胜，怒触不周山，天柱折，地维绝，搞到
女娲不得不出来补天。《国语·鲁语》夸他，说共工之子能平九土，为社神，
《国语·周语》中则说他不按天道，挖高的地方来垫低的地方，最后被天殛灭，
而后鲧又重蹈覆辙，直到禹出来才收拾了局面。

（我们把前面的串一下，就会发现非常有意思的现象：鲧重蹈了共工挖高补低的
覆辙，而共工之子则“能平九土，为社神”，这一事迹与顾颉刚分析鲧之子禹的
神性的时候结论何其相似？又，共工是败给了祝融氏，鲧也是被祝融杀掉的。事
实上，对这段历史感兴趣的学人并不是没有怀疑共工和禹有特殊联系的，例如，
王青《鲧禹治水神话新探》中就干脆认为，鲧就是共工，读快了就是“鲧”，而
读慢了就是“共工”。）

2.洪灾发生的地域。

史记中记述大禹分天下为九州，以下就介绍了九个州。徐先生认为虽然史记中说
大禹自冀州出发，但洪水发生的地域和大禹治水的主战场实在兖州，即河北东部
和山东西部，因为兖州条下有一句“桑土既蚕；是降丘宅土”，这句话是说大禹
治完了水，原来宜桑的土地又可以养蚕了，人民从高处回到平地居住，这两句是
治水之后的一般情形，没理由独放在兖州下面。且下文有一句“十有三载”，与
《史记·河渠书》，《汉书·沟洫志》中的“禹抑鸿水十三年”完全对应。

用三集团说分析，共工属炎帝支，其族人佐禹有功的四岳被封于许，在河南东。
唐尧有说在晋南，而虞舜故地在河南虞城县，夏后氏故地则在河南东，可见当时
有名的氏族都在兖州、豫州、徐州境内，且离中条山不远。中条山是什么来头？
华山派剑宗传人封不平曾在此修炼过七七四十九路狂风快剑，不过这不是本文要
关注的。中条山，又称巫咸山，是古代宗教中“十神巫升天”的地方，在华夏东
夷接触融合之后出现的宗教领袖颛顼发飙“命重与黎，绝地天通”之后，只有南
正黎可以从那里和天交通，可见此山的显赫地位。（手头有中国地形图的可以看
看，中条山被绿色包围，可谓卓然而独立，确实具备被人敬仰的资本）

徐先生由是认为，洪灾是洚水入黄河处引起，因近华夏与东夷交流融合后共同的
宗教圣地中条山，引起了各大部落广泛的不安，宗教信仰的需要使各大部落从自
扫门前雪的状况发展到团结一致，共抗洪灾。
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FROM 210.12.196.*

人类产生语言的时间很早，激进的观点认为9万年前人类就有语言，一般的猜测也认为在6万年左右人类就有语言了。
与口头语言相比，文字和计数却发明得很晚。
这就会产生一个必然发生的现象，在文字产生前的几千年甚至数万年，口头流传的神话传说，它（的原型）发生的时代是非常随机的。
假如文字是4000年前发明的，那么我们在流传至今的神话传说中看到的重大事件，可能发生于5000年前，也可能发生于6万年前。反正都是——
“很久很久以前……”
“爷爷，很久很久以前是多少年以前呀？”
“一千年以前吧”
一万年前的爷爷这么说，八千年前的爷爷也这么说，四千年前的爷爷也这么说。但四千年前听故事的那个孙子，琢磨出了一套文字和数字，并把爷爷的话刻在了石头上，从此，爷爷说的那件事就被公认是五千年前发生的事了。

【 在 whiho (逢赌必输~聚散两依依) 的大作中提到: 】
: 那时候的事儿基本都是瞎猜
: 1.“洪水”就是“洚水”。
: 据《说文》，“洪”下面的解释是“洚水也”，此处乃依照《孟子·滕文公下》
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修改:PzkpfwV FROM 124.200.98.*
FROM 124.200.98.*

二里头有些晚了，四千年更相关的是石峁（4300-3800），石峁灭陶寺（被怀疑为尧都）大概发生在3900年前。

【 在 YUNMZ 的大作中提到: 】
: 具体细节谁也不知道。不过有两点是确定的
: 四千年前降雨量确实大，有大洪水
: 早前的满天星斗式文明分布情况在四千年前后纷纷衰落，只剩二里头一家独大，进入月朗星稀的格局
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FROM 117.68.229.*

嗯，反正最终结果就是统统衰落，就剩二里头一家辉煌了
【 在 azuresea 的大作中提到: 】
: 二里头有些晚了，四千年更相关的是石峁（4300-3800），石峁灭陶寺（被怀疑为尧都）大概发生在3900年前。
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: 【 在 YUNMZ 的大作中提到: 】
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- 来自「最水木 for iPhone 8」
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FROM 120.230.98.*

就别再吹二里头了。。。

【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 好像有点诺亚方舟的味道。
: 不过西方是剩下一条船，
: 中国是剩下二里头
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FROM 120.244.152.*