- 主题:二战如果没有美国，德国应该就统一除苏联外的欧洲了吧
毛子本来也想着干德国，只是41年还没准备好，大胡子自己说42年差不多都能准备好
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 发信人: wyid (yz), 信区: AutoWorld
: 标 题: 二战如果没有美国，德国应该就统一除苏联外的欧洲了吧
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 10 23:04:39 2020), 站内
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FROM 101.224.19.*
42年美国援助还没来呢，就围歼第六集团军了
41年都抹不平，后面别想了
大规模美国援助44年才有
【 在 caishen168 的大作中提到: 】
: 没有美国，苏联早就被闪电战抹平了
: - 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
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FROM 101.224.19.*
原版《赫鲁晓夫回忆录》中写道：“没有美国大量的军备援助，苏军不可能组织任何一次大会战。单单卡车就接受了140万辆，没有这些，很难想象在俄罗斯广袤的大地调动大量的军队。”
【 在 BlackInk 的大作中提到: 】
: 42年美国援助还没来呢，就围歼第六集团军了
: 41年都抹不平，后面别想了
: 大规模美国援助44年才有
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- 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
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FROM 116.22.206.*
一大半的德国新造去了北非？阿拉曼的德国坦克绝大部分都是马克34，虎豹一点影子都没有，对面英国成批的谢尔曼加入，如果不是隆美尔会用88毫米炮，基本就是一溃千里的节奏。
【 在 huluali (huluali) 的大作中提到: 】
: 42年夏秋季，一大半的德国新造都运去了北非，一半上下的战斗机在西线。
: 而且怎么可能2年美国援助还没来呢，要说不够多也就算了，还没来这种有无的问题上，这明显是假话啊。北极航线的PQ1从41年9月就开始了
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修改:bhima FROM 139.205.196.*
FROM 139.205.196.*
那请问42年德国新造的东西是什么？又怎么去的北非？隆美尔苦求的油料都运输不过来，还哪来的新式武器？等到隆美尔能拿到虎式的时候都退到突尼斯，这个时候盟军已经在北非登陆，这个时候希特勒才不得不重视北非战场。
【 在 huluali (huluali) 的大作中提到: 】
: 你都说啥呢，42年夏秋季啥地方有大量虎豹，苏联有？
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修改:bhima FROM 139.205.196.*
FROM 139.205.196.*
501和503都是阿拉曼战役后才运到突尼斯的，那个时候隆美尔已经丢失了半个北非，美军也已经登陆，这个时候才支援有毛用？想当初阿拉曼苦战的时候哪怕有几辆虎式坦克也不至于被英军压制的那么惨。而且即使是虎式坦克实战也只是刚刚开始，损失几率高的惊人。
【 在 huluali (huluali) 的大作中提到: 】
: 新造不是说新型，是说新生产出来的。因为42年夏天德军进展比较顺利。
: 火炬行动之前德空在东线一共损失了6214架飞机（包括非战斗损失），从火炬行动开始到突尼斯失守这7个月的时间里德军在北非损失了2422架飞机（同期在东线只损失了2119架）
: 坦克方面轴心国损失2500辆坦克，其中包括501和503的33辆虎式坦克，这些还不包括海运途中被击沉在地中海的坦克，
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修改:bhima FROM 139.205.196.*
FROM 139.205.196.*
阿拉曼英军的坦克数目是德国的一倍以上，兵力也是一倍左右，比起东线德军动辄几十万的大阵场，隆美尔的兵力还要去掉猪队友意大利，而且即使是已有的坦克，油料补充也不够，在英军的制空权下只能听天由命。
【 在 huluali (huluali) 的大作中提到: 】
: 可是火炬计划是42年七月开始的，你可以大体看一下42年夏秋季北非战场投入的资源。42年夏秋季大多数新造坦克投入到了北非，原始的文章没在手边，但其它方式的统计也都能不太离谱的对的上。不用太纠结501，503，新建坦克应该还是三型四型在数量上是绝对主力吧。
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修改:bhima FROM 139.205.196.*
FROM 139.205.196.*
【 在 huluali 的大作中提到: 】
: 42年夏秋季，一大半的德国新造都运去了北非，一半上下的战斗机在西线。
: 而且怎么可能2年美国援助还没来呢，要说不够多也就算了，还没来这种有无的问题上，这明显是假话啊。北极航线的PQ1从41年9月就开始了
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租借法案是42年大概7月才通过的。
美国的援助对苏联就是个锦上添花，没有也一样。
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FROM 210.75.217.*
在斯大林格勒最危险的时候斯大林得到的答复不过是物资援助而不是法国的第二战场。
【 在 ladeng2015 (ladeng) 的大作中提到: 】
: 租借法案是42年大概7月才通过的。
: 美国的援助对苏联就是个锦上添花，没有也一样。
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FROM 139.205.196.*
你的坦克数据中还要扣除毫无用处的意大利坦克，而且34型坦克也面临油料不足，一直要到阿拉曼都快结束的时候才得到新的补给，在坦克损失惨重已经被迫撤退的情况下只能烧掉。
【 在 huluali (huluali) 的大作中提到: 】
: 可是火炬计划是42年七月开始的，你可以大体看一下42年夏秋季北非战场投入的资源。42年夏秋季大多数新造坦克投入到了北非，原始的文章没在手边，但其它方式的统计也都能不太离谱的对的上。不用太纠结501，503，新建坦克应该还是三型四型在数量上是绝对主力吧。
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修改:bhima FROM 139.205.196.*
FROM 139.205.196.*