- 主题:从三国志和后汉书描述看关羽都是个言过其实的武将
前三个，关羽真懂，关羽水陆皆能，刘备集团找不到第二个。后两个，是对神仙的要求。
【 在 Marquess 的大作中提到: 】
: 你觉得关老二是那种知道用水攻，懂得如何训练水军，知道荆州地区常年降水量，能把
: 握下大雨的时间，并且手里还能遥测气象卫星的人？
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理民兴农关羽可能不行，但人家筑城、练水军、征兵征粮绝对是一把好手。江陵新城是关羽筑城，刘备集团的水军是关羽练出来的，三顾茅庐前关羽就是刘备军的水军统帅了，征兵征粮人家玩了多少年了，多少次队伍被打散仍然拉起来。你以为关羽是武夫，其实是个帅才。
【 在 Marquess 的大作中提到: 】
: 在荆州这个地方，不提猪哥亮，等于就是白讲。
: 这里面很多事，看起来是关二爷做的，其实是猪哥亮做的。
: 孤之有孔明，犹鱼之有水也。对大耳贼是如此；对关二爷难道不是如此？
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吕蒙作为一个偏将，偷到荆州算是很有本事。但是作为上游统帅，可以说没有大局观。要不是曹丕出了昏招，后面夷陵之战孙吴可能就崩了。
【 在 lu1 的大作中提到: 】
: 士别三日当刮目相待
: 还不算作为？尤其吕蒙还提拔了陆逊
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诸葛亮入川前，关羽是襄阳太守、荡寇将军，屯兵江北，也就是江陵。除了没拿下的襄阳，江陵是荆州最关键的军政位置。诸葛亮是军师中郎将，负责治理零陵、桂阳和长沙三郡大后方。有什么证据说诸葛亮为主？
【 在 Marquess 的大作中提到: 】
: 猪哥亮入川之前，是跟关羽共守荆州，猪哥亮为主，关羽为辅。
: 到了成都，干的也是足兵足食的事。
: 所以荆州的军政布局，都是猪哥亮做的，换了关羽，也不见得能有什么更好的额调整。
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你没看懂我的话啊，我是说吕蒙假如是偏将，偷袭江陵得手很厉害。但是就是因为他是都督，他应该从更加全局的角度去做决策。
【 在 lu1 的大作中提到: 】
: 都督怎么成偏将了？正经帅才
: 张辽羊护同样镇守一方，比关羽如何？慕容恪比关羽如何？
: 白起王翦就不是一个档次不能比了
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这都是你的想象吧。诸葛的职位是一步步上去的，根本不是一开始就很高。
【 在 Marquess 的大作中提到: 】
: 这是刘备入川之前，刘备走了之后，就是亮与关羽镇荆州。
: 而且，大事刘备不与猪哥亮商量，反倒找关羽商量？
: 所谓亮为股肱，法正为谋主，关张马为爪牙，刘备有大事是应该要找孔明商量，还是找
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顾问和主事根本不是一回事的，刘伯温的重要性本来就不高。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 找人商量，不一定要给个特别高的职位啊
: 刘伯温职位也不高，封爵也不高
: 因为一下子给太高了，一大票老人不好交代，但找谁商量，那是显而易见的
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