- 主题:为什么老打败仗的刘备被公认为英雄
刘备其实很牛。
先说出身。刘备起点很低,他自称中山靖王刘胜之后,史书上说刘胜光儿子就整了一百二十多个,有点违反常识,我很怀疑这些儿子很多就像田氏代齐一样,很多是领养或者宾客生的。
就连刘备是不是冒认刘胜之后,都有一定可能性。因为当时还有一个叫典略的书,是三国魏人鱼豢所撰,鱼豢和刘备是同时代的人,他说,刘备本"临邑侯枝属也"。临邑侯刘让是常山宪王刘舜之后,刘舜也是景帝的儿子,但怎么会出来这种差异,比较奇怪,会不会是刘备因为自己在涿郡,就附会到曾经在涿郡的刘贞身上,而其实这期间毕竟经过了300余年,期间又经过了多次战乱,谁知道人口会不会有迁移呢。
总之,这一点就是裴松之也颇有怀疑。说虽然刘备自称出自汉景帝,但时间有点远了点,不晓得刘备立的谁作元祖。当时刘备手下那么多能人和儒生,肯定会确立宗庙制度的章程,但偏偏这个章程就是哪里都没记载,我猜想多半就是没有,如果有的话,大张旗鼓昭告天下,不正好说明蜀汉比起曹魏的根红苗正?所以刘备这个汉室宗亲,大概比后唐的李存勖强点也不多。
刘备一开始是个打工仔,给公孙瓒扛活的。除了刘备,那时候三国的割据诸侯哪个没自己的军队和地盘的?很难找到一个吧。刘备在青州干得有声有色,袁绍一直没啥办法,争夺了半天,袁绍在青州的势力被赶过了黄河而西,就剩下一个平原郡那一个巴掌大的地盘。在这一个过程中,刘备起了多大作用不得而知,但三国志说他"数有战功,试守平原令,后领平原相"(公孙瓒也够抠门的,看给刘备这地方)。也就是说刘备是靠军功起家的。刘备后来离了青州去徐州当州牧,青州就被袁谭一个人划拉了,"袁谭初至青州,其土自河而西,不过平原。谭北排田楷,东破孔融,威惠甚著", 如果刘备还在青州, 袁谭会那么容易得手吗?
这样的话,陶谦和徐州土著势力为啥要迎刘备当州牧就可以理解了。你刘备是有点名望,但能跟孔融等比吗?靠名望能慑服徐州的土豪吗?人家看重的其实是能力,“非刘备不能安此州也。” 徐州当时处于四战之地,北面是袁绍,东面是曹操和袁术, 南面是孙策; 顺便说一句,不要小瞧袁术,袁术在淮南,这个时候淮南没怎么受战乱波及,兵多粮多(全都不是一般的多!),地盘也不小,要不人家怎么想起来要称帝呢。所以徐州土著们要找一个能镇场子的,保境安民是第一位的。
刘备在徐州的失败,有三个因素。第一,是曹操之前两屠徐州,徐州从经济上被破坏的一塌糊涂。第二是和徐州的四战之地的地理位置有关,第三是没有防备好吕布。这边被袁术重兵压境,正打得兴头上,那边厢吕布在后面夺了州郡,断了粮草,刘备自己的军队饿到人吃人的地步,你说刘备能不恨吕布入骨么。
曹操论英雄,天下英雄他都不放在眼里,只有刘备:“今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。”先主方食,失匕箸。----大家想想,曹操根据什么这么高看刘备?能聚众收拢人心?那不过是袁绍的水平;能行仁义,那不过是刘虞的水平。刘备能识人用人,跟陈元龙都能谈笑风生。刘备还能打仗。陶谦的徐州被曹操打得快破产了,四处找人收拾残局和凶残得曹操对抗,最后找到的人选就是刘备。刘备果然也没辜负期望,虽然曹操的撤军有吕布的因素,但如果不是刘备,曹操完全可以直接拿下徐州,然后整合徐州再攻击兖州。正因为刘备的正确策略,曹操虽然仍然能取得小胜,但无法在短时间内夺得徐州,不得不撤军,在最不利的情况下(兖州仅剩三县)和吕布死拼。但凡曹操在徐州有一丝机会,我相信他是绝不会放过而回兖州的。
后来陶谦病死,把徐州牧这个位置交给了刘备,这个是非常时期,总经理的人选必然是从徐州各阶层的利益出发的,就好比红军时期太祖的上位必然是因为太祖能力突出一样。从时间上来看,曹操给刘备在徐州的时间很短,大约就一两个月的时间。曹操先是派刘岱、王忠进攻,结果失败,刘备还得意地说,你们这号的,来一百个我都不放在眼里,除非曹操亲自来。
曹操亲自来就意味着曹操的主力了,曹操当时正和袁绍对峙,拿主力出击非常冒险。"操欲自讨刘备,诸将皆曰:“与公争天下者,袁绍也。今绍方来而弃之东,绍乘人后,若何?”结果刘备根本没有想到曹操赌性大发,被打了个措手不及。从前后往返的时间还有徐州的地理距离计算,曹操派的应该是虎豹骑突袭。
后来刘备跟袁绍混,官渡之战他又领了个吃力不讨好的工作,敌后骚扰。他的成绩还挺显著:
“汝南黄巾刘辟等叛曹操应袁绍,绍遣刘备将兵助辟,郡县多应之”。
(李)通急录户调,朗陵长赵俨见通曰:“方今诸郡并叛,独阳安怀附,复趣收其绵绢,小人乐乱,天乃不可乎?”通曰:“公与袁绍相持甚急,左右郡县背叛乃尔,若绵绢不调送,观听者必谓我顾望,有所须待也。”
甚至还捉住了夏侯渊的从妹,给张飞当了老婆。(这个从妹对夏侯渊可能很重要:"时兖豫大乱,渊以饥乏,弃其幼子,而活亡弟孤女。")
最后曹操动用曹仁率领的骑兵主力, 才打跑了刘备:
“刘备略汝、颖之间,自许以南,吏民不安,曹操患之。曹仁曰:“南方以大将军方有目前急,其势不能相救,刘备以强兵临之,其背叛故宜也。备新将绍兵,未能得其用,击之,可破也。”操乃使仁将骑击备,破走之,尽复收诸叛县而还。”
刘备又一次失败,但是刘备也有客观原因,他手下的兵是袁绍的,袁绍肯定要掺砂子, 不可能让其和刘备一条心。即使如此,刘备也不是完全无所作为,中间闪光了一小下:曹操遣将蔡杨击之,为备所杀。
后来刘备逃到荆州刘表下面,仍旧有所作为,博望烧屯设伏,大败夏侯惇和于禁等。
最后,赤壁之战曹操为什么会失败?就是因为他拼命追击刘备,不肯给刘备整合刘表的残余势力得以重振旗鼓的机会。先是当阳追上了刘备,消灭了刘备的步兵。按道理应该在江陵休整一段时间,但曹操匆忙中就继续攻击刘备的夏口,曹操对刘备从头到尾就是一个思路:"“夫刘备,人杰也,今不击,必为后患"。结果水战曹操准备不足,最终被孙权所乘。
三国演义神话的诸葛亮,他的作用其实是战略谋划,类似于张良和萧何那样的角色,在具体的军事上其实对刘备并没有太大的帮助,不然的话,想想为什么刘备的每个重要的军事行动,都不带着诸葛亮?打西川,打汉中,伐吴,诸葛亮同学都在打酱油的干活。
【 在 smartaimar 的大作中提到: 】
: 刘备50岁之前一直颠沛流离,总是打败仗,49岁都还在当阳长坂坡被曹操击溃老婆孩子都走散了。。。但是当时的各路军阀一直都认为刘备是英雄,公孙瓒,袁绍,陶谦,曹操,刘表都把他当顶级贵客,刘备去投奔袁绍是袁绍出城50里迎接,跟曹操出则同车入则同席,刘表还托孤给刘备,陶谦还把徐州让给他。在他刚刚在当阳长坂坡被曹操击败的时候,孙权还把他当最重要的联合对象,跟他组联军,丝毫没有看不起他。这是为什么
--
FROM 202.65.196.*
只要关键之战取胜就可以啦
【 在 smartaimar 的大作中提到: 】
: 刘备50岁之前一直颠沛流离,总是打败仗,49岁都还在当阳长坂坡被曹操击溃老婆孩子都走散了。。。但是当时的各路军阀一直都认为刘备是英雄,公孙瓒,袁绍,陶谦,曹操,刘表都把他当顶级贵客,刘备去投奔袁绍是袁绍出城50里迎接,跟曹操出则同车入则同席,刘表还托孤给刘备,陶谦还把徐州让给他。在他刚刚在当阳长坂坡被曹操击败的时候,孙权还把他当最重要的联合对象,跟他组联军,丝毫没有看不起他。这是为什么
- 来自「最水木 for iPad Air 2」
--
FROM 120.245.70.*
你这个解释很合乎逻辑,看来没成功前的屡败屡战的刘备被公认为英雄是有原因的
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 刘备其实很牛。
: 先说出身。刘备起点很低,他自称中山靖王刘胜之后,史书上说刘胜光儿子就整了一百二十多个,有点违反常识,我很怀疑这些儿子很多就像田氏代齐一样,很多是领养或者宾客生的。
: 就连刘备是不是冒认刘胜之后,都有一定可能性。因为当时还有一个叫典略的书,是三国魏人鱼豢所撰,鱼豢和刘备是同时代的人,他说,刘备本"临邑侯枝属也"。临邑侯刘让是常山宪王刘舜之后,刘舜也是景帝的儿子,但怎么会出来这种差异,比较奇怪,会不会是刘备因为自己在涿郡,就附会到曾经在涿郡的刘贞身上,而其实这期间毕竟经过了300余年,期间又经过了多次战乱,谁知道人口会不会有迁移呢。
: ...................
--
FROM 116.234.172.*
这个是三国演义的故事。。。
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 汉献帝给他背书了,大汉皇叔,这个身份得值几万部队吧。
:
:
--
FROM 116.234.172.*
刘备应该见过汉献帝吧,在曹操那时。
【 在 smartaimar 的大作中提到: 】
: 这个是三国演义的故事。。。
: :
--
FROM 114.246.34.*
见过献帝,但是查宗谱认皇叔是罗贯中演义的
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 刘备应该见过汉献帝吧,在曹操那时。
--
FROM 116.234.172.*
身份,名望,声誉
实力不仅仅是有多少兵马
【 在 smartaimar 的大作中提到: 】
: 那我要问的就是刘备当时手下就只有刘关张几个,也没军队,也没地盘,也没有能证明自己的辉煌战绩,为什么屡次失败后还能加盟当时的顶级大平台作为合伙人
--
FROM 36.32.202.*
那时汉室宗亲就是p,就和明末姓朱的一样,少说也有十万以上,汉室宗亲刘晔还给曹操当谋士呢
--
FROM 112.65.62.*
说起来,曹操手下有个曹魏三朝元老刘晔,是光武帝的后代,比300多年前同一家的刘备,那是不知道亲到哪里去了
【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】
: 刘备应该见过汉献帝吧,在曹操那时。
--
FROM 211.75.79.*
跟李存勖哪儿有共同点?李存勖是沙陀人,赐姓李而已。
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 刘备其实很牛。
: 先说出身。刘备起点很低,他自称中山靖王刘胜之后,史书上说刘胜光儿子就整了一百二十多个,有点违反常识,我很怀疑这些儿子很多就像田氏代齐一样,很多是领养或者宾客生的。
: 就连刘备是不是冒认刘胜之后,都有一定可能性。因为当时还有一个叫典略的书,是三国魏人鱼豢所撰,鱼豢和刘备是同时代的人,他说,刘备本"临邑侯枝属也"。临邑侯刘让是常山宪王刘舜之后,刘舜也是景帝的儿子,但怎么会出来这种差异,比较奇怪,会不会是刘备因为自己在涿郡,就附会到曾经在涿郡的刘贞身上,而其实这期间毕竟经过了300余年,期间又经过了多次战乱,谁知道人口会不会有迁移呢。
: ...................
--
FROM 5.10.138.*