- 主题:没看懂刘裕为何远征关中
川味需要功劳。
【 在 redinic (花和尚) 的大作中提到: 】
: 没看懂刘裕为何远征关中。劳师远征，征下又没长期经营的准备，为夏王勃勃做了嫁衣。
: 为何不远交近攻，或者远征关中后，就地留下经营，晋朝将士愿归的放回，愿留的留下，在关中称王，似乎也比篡晋好一些？
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迪庆啥都明白，但其实对当时的舆论战缺乏了解。
你不把人心缕缕篡了有个鸟用？桓玄不是篡了吗？干了几天？
【 在 bigcrow (大乌鸦) 的大作中提到: 】
: 其实篡晋的资本是个伪命题，夺取关中又丢了，损兵折将，事实上是败了。篡晋的资本最根本还是绝对的实力，其实不用去进攻关中。所以，进攻关中是一场没有后手准备的行动，参见端平入洛
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所以你怎么知道不是把碍事的人都丢到关中去了。
比方反对派嚷嚷打到关中去，解放全中国！
刘裕说 好，打吧，你们出兵出人，然后都死那里了。
【 在 bigcrow (大乌鸦) 的大作中提到: 】
: 桓玄篡位不成功那是因为反对者还有力量，
: 刘裕丢掉了整个关中，精锐损失光了也没关系，因为反对者已经没有力量了，丢掉关中对舆论照样是不利的
: 所谓胜利，自说自话而已
: ...................
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你这么了解两晋，还不知道收复两京是当时的政治正确，
桓温弄不动，只好羞愧而死。桓玄弄不动，篡了几天就被翻了。
刘裕如何能不去弄？这就是功劳，不是留着兵就有用的。
而且你以为反对派没出兵就更是头脑发昏了，刘裕不把这些兵带上，
等着他们在后边抄自己的后路？你这样在东晋活不过第二集的。
【 在 bigcrow (大乌鸦) 的大作中提到: 】
: 我当然知道你说的那种情况是不存在的，因为带去的都是刘裕自己的精锐，最后连儿子差点都死在关中
: 你那种阴谋论，就好像说刘备故意陷害关羽，用丢掉荆州的办法铲除异己。那样损失太大了
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是啊，回去了是没力气反抗了，有力气的都死在外头了。
然后关于嫡系，你看过东海王司马越出征人员怎么配置的吗？
【 在 bigcrow (大乌鸦) 的大作中提到: 】
: 收复两京确实是当时的政治正确，但是刘裕称帝是在丢掉关中之后的事，所以其实并没有占到什么便宜
: 另外，反对派是有很多，但主要是皇族和士族，他们在军中没有力量。北伐的士兵们人数不多，只有数万，都是刘裕的嫡系。事实上，回国篡位时皇族和士族已无力反抗了，根本不用多此一举
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这不是重点，我要你看的是他死活吗？
重点在于司马越出去打仗，把正常人都带走了，只给洛阳留了几个能喘气的老弱。
这才是正常操作。
刘裕作为枭雄，是比你懂这个道理的，他出去打仗，也只会给建康留几个老弱的。
所以他的兵虽然大部分都死在北方了，可是他带了点儿回去就足够威慑建康了。
所以我才说像你这样在东晋活不过第二集，把自己的三万精锐带上，别人的兵不带了。
好嘛，刚出兵第二天大概就被别人把后路断了。
【 在 bigcrow (大乌鸦) 的大作中提到: 】
: 东海王司马越？？刘裕远征关中时早死了吧
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呵呵。
【 在 bigcrow (大乌鸦) 的大作中提到: 】
: 说刘裕，你又说司马越，刻舟求剑嘛
: 你倒是说说看，刘裕带了哪个异己的将领？王镇恶，朱零石，沈田子全是多年带出来的老将了，东晋的军制基本上都是认主帅的，将领都是刘裕的人，还要把士兵拿去送死有什么意义
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你该知道士族喜欢养隐户，不是军头不在兵就不在了。
北伐怎么也得叫你家出五斗小米三个部曲什么的。
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 前面说的没错，但是宋武心狠手辣，军方的反对派早都肉体消灭了，你说的情况不存在
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要是有组织呢？比如刘裕起兵的时候几个人？
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 无组织的民兵连徐道覆都打不赢
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你这都是作为迪庆扯淡心大。
那你说，刘裕优势这么明显，为何刘穆之死了马上就赶回去了?
照你们这么想，反正绝对优势兵力在手，怕什么？
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 北府兵可不是民兵啊
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