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[原创]古史系统的几个基本问题
1 中国古史系统
描述一个系统的时候,需要有一个参考模型一些概念,描述历史也一样。
历史分为史前,过渡期,有历史期。
中国古史系统
盘古开天
女娲造人
三皇
五帝
三代(过渡期,一半是史前,一半有历史)
2 三皇真的叫伏羲氏,女娲氏,神农氏吗?
先问一问恐龙真的叫恐龙吗?老虎真的叫老虎吗?
这就是一个命名系统。先人根据一定道理给他们命名。有什么真假?难道有人期望将来有一天会挖出“我们叫伏羲氏”的陶片?三皇时期没有文字怎么可能挖的出来?
为什么叫伏羲氏而不是伏羲?并不认为曾经有一个伟大领袖叫伏羲,发明渔网等。伏羲氏是几百年甚至上千年里的一群人而不是一个特定的人。
3 三皇是什么时期?
司马迁以及更早的前人命名三皇就是人文始祖,并不确定三皇具体年代。我们已经距离司马迁2200年了,必须要比司马迁多知道一些。这个版早前还有发帖问伏羲氏是不是2万年前,这很不合格,连司马迁的知识都不如了。
三皇
伏羲氏 大地湾文化
女娲氏 仰韶文化半坡期
神农氏 仰韶文化庙底沟期
一个很自然的问题,你这说的对吗?
什么是知识?什么是知识的对错?
知识没有绝对的对错,只有相对的对错。地心说是对的?还是错的?跟现代天文学比肯定不准确,跟天圆地方比呢?
所以,你有更好的答案,我听你的,如果你没有答案,就姑且听我的。
4 夏(朝)真的叫夏(朝)吗?
多半是。先人命名事物不会毫无道理的。
夏(朝),青铜时代,不可能没有文字,但不知道为什么目前我们还没有认识到夏(朝)文字。
5 夏(朝)真的存在吗?
你认为商(朝)之前没有时间吗?地球形成一瞬间就进入商(朝)?
夏(朝)是商(朝)之前的400年。如果前1万年就是商(朝),那么前10400年开始夏(朝)。但事实上,目前不用那么宽泛,王湾三期文化时期,二里头文化时期是夏(朝)。
还是那个老问题,你这说的对吗?还是那个老答案,你有更好的答案,我听你的,如果你没有答案,就姑且听我的。
6 夏(朝)真的是"朝"吗?
曾经有人说过夏(朝)是"朝"吗?你脑子里什么是"朝"?
有人怀疑商(朝)不是夏(朝)的附属,而是并存的,因而说夏(朝)不是"朝"。
你认为夏(朝)是郡县制?商(朝)是夏(朝)的一个郡,才能说夏(朝)是"朝"?
难道周是商(朝)的附属?商(朝)是"朝"吗?
史前同时并存有很多国家,也就是考古学说的满天星斗,就像今天世界上有200个国家,但每个国家的影响力并不相同,就像美国跟斐济影响力并不相同。
夏(朝),商(朝)是同时并存的很多不同国家之二,就像周(朝),商(朝)是同时并存的很多不同国家之二。
夏(朝),商(朝),周(朝)是同时并存的很多不同国家之三。夏(朝)时中国区域有约10k个国家,周(朝)时中国区域有约0.8k个国家。
中国区域并不是先天就注定是一个国家,事实上也不是,只是2200多年前一个人凭着他的眇眇之身,一己之力,一念之差,才让中国区域成为一个国家。所以后人才有中国区域是一个国家的概念。
夏(朝)不是秦朝,夏启不是始皇帝。
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FROM 103.193.190.*
各位地史评价一下。是读书太少思考太多吗?
请版主别着急合集,让讨论充分一些吗
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FROM 103.193.190.*
@carbon
鉴定一下这个是不是百度治学
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FROM 103.193.190.*
疑古在今天不得小孩子的心,正常。
就像你说顾颉刚的成果是认为禹是一条虫,
其实一直不得人心,迅哥儿就讽刺过这个了。
顾的真正意义你看不到
顾第一是建立了历史地理学范式,就像今天一流的企业定标准。
然后第二才是疑古理论,这个也很重要,
撕破了儒家三皇五帝上古大治的迷梦,你们以为的禹就是条虫子罢了。
然后考古学才老老实实的去由周到商,由商到夏去寻根。
这个其实是傅斯年去做的。
所以傅顾二人才是胡适的左膀右臂,也是现代历史研究的哼哈二将,
他人比不了的。
你提个什么徐旭生,这么说吧。陕西兵马俑坑是一个农民发现的,
这个农民后来就被找去了做解说,跟人去合影。徐跟这个农民区别不大。
【 在 lu1 (^_^) 的大作中提到: 】
: @carbon
: 鉴定一下这个是不是百度治学
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FROM 115.236.9.*
人物生平
1919年徐旭生学成归国后,先后任河南留学欧美预备学校教授,北京大学哲学系教授。
1926年任北京大学教务长。1927年任北京师范大学校长。1929年任国立北京大学第二师范学院院长。1932年任北平研究院史学研究会编辑,晋升研究员。1937年任中国史学研究所所长。
厉害,前北师大校长在你的学识面前成农民了。
whatever,翻篇了,下一话题,批判一下我这个帖子。
【 在 carbon 的大作中提到: 】
: 疑古在今天不得小孩子的心,正常。
: 就像你说顾颉刚的成果是认为禹是一条虫,
: 其实一直不得人心,迅哥儿就讽刺过这个了。
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FROM 103.193.190.*
职务是一方面,你得看他的观点是什么,是泛泛而论还是确有创建
你知道他代表作是啥吗?看过吗?
【 在 lu1 (^_^) 的大作中提到: 】
: 人物生平
: 1919年徐旭生学成归国后,先后任河南留学欧美预备学校教授,北京大学哲学系教授。
: 1926年任北京大学教务长。1927年任北京师范大学校长。1929年任国立北京大学第二师范学院院长。1932年任北平研究院史学研究会编辑,晋升研究员。1937年任中国史学研究所所长。
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FROM 210.12.196.*
你三言两语编个上古史能有什么价值?
越往上古月没价值,没有资料尽胡编
你应该研究近现代史,资料多
【 在 lu1 (^_^) 的大作中提到: 】
: 人物生平
: 1919年徐旭生学成归国后,先后任河南留学欧美预备学校教授,北京大学哲学系教授。
: 1926年任北京大学教务长。1927年任北京师范大学校长。1929年任国立北京大学第二师范学院院长。1932年任北平研究院史学研究会编辑,晋升研究员。1937年任中国史学研究所所长。
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FROM 115.236.9.*
没必要把考古文化分期和三皇五帝一一对应。毫无意义。目前这样就挺好。以后有了新的证据再对应也不迟。
三皇五帝即便不是神话,也算传说,不能作为信史。这是目前史学界的共识。花再多的精力研究三皇五帝,不如多花点时间在考古发掘上面。
【 在 lu1 的大作中提到: 】
: [原创]古史系统的几个基本问题
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: 1 中国古史系统
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FROM 123.147.248.*
同意
不过陕西那个炎帝陵是哪个朝代搞得衣冠冢祭坛么?
老看到那个谣言说文革时候把炎帝陵里的炎帝遗体烧成灰攘了就来气,信这种谣言的简直是白痴。
感觉官方应该明确这些东西的名称,比如就不该叫炎帝陵(旅游宣传都用这个名字),秦始皇陵、十三陵、东陵这是陵,炎帝都是神话传说,怎么能称之为陵?
【 在 strange 的大作中提到: 】
: 没必要把考古文化分期和三皇五帝一一对应。毫无意义。目前这样就挺好。以后有了新的证据再对应也不迟。
: 三皇五帝即便不是神话,也算传说,不能作为信史。这是目前史学界的共识。花再多的精力研究三皇五帝,不如多花点时间在考古发掘上面。
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FROM 123.127.187.*
——旁边那个小一点的呢?
——那是爱因斯坦小时候的头盖骨
【 在 ibriano (Switch!) 的大作中提到: 】
: 同意
: 不过陕西那个炎帝陵是哪个朝代搞得衣冠冢祭坛么?
: 老看到那个谣言说文革时候把炎帝陵里的炎帝遗体烧成灰攘了就来气,信这种谣言的简直是白痴。
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FROM 210.12.196.*