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glorioustory (那些精彩故事) 于 (Fri Nov 13 23:26:53 2020) 提到:
满洲兵几次大规模绕长城入侵的时候，为何不让洪承畴集中十几万兵力会战，也不用担心粮草问题了，清兵也有好几万，歼灭一次，估计皇太极会消停几年
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menhuluntan (。) 于 (Sat Nov 14 00:45:48 2020) 提到:
满洲兵主要骑兵，机动性强，不知道啥时候打过来，总不能几十万军队在那屯着等着吧。而且后金在明朝有很多奸细，比如晋商就是靠向后金走私战略物资和情报发家的
【 在 glorioustory 的大作中提到: 】
: 满洲兵几次大规模绕长城入侵的时候，为何不让洪承畴集中十几万兵力会战，也不用担心粮草问题了，清兵也有好几万，歼灭一次，估计皇太极会消停几年
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sosei (fss.sosei) 于 (Sat Nov 14 01:42:42 2020) 提到:
人心散了，队伍不好带了
唐朝廷灭亡时候可没这么多汉奸
【 在 menhuluntan 的大作中提到: 】
: 满洲兵主要骑兵，机动性强，不知道啥时候打过来，总不能几十万军队在那屯着等着吧。而且后金在明朝有很多奸细，比如晋商就是靠向后金走私战略物资和情报发家的
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Sat Nov 14 07:00:16 2020) 提到:
【 在 glorioustory 的大作中提到: 】
: 满洲兵几次大规模绕长城入侵的时候，为何不让洪承畴集中十几万兵力会战，也不用担心粮草问题了，清兵也有好几万，歼灭一次，估计皇太极会消停几年
所有的军事问题都是政治问题。
政治问题的结果就是，要不明军是叫花子兵，平常吃不饱穿不暖，偶尔还需要自己妻子卖身来养活自己这个兵，所以上战场就是一哄而逃，像逃的好的，比如吴三桂还一再升官；
要不明军向左良玉那样成为军阀。
真正的强军都是：1、兵精粮足，甲坚兵利，赏罚分明；2、政治上尊重，却管的极严，或像岳家军那样自律。这样的军队才是战无不胜。
每个朝代开国的军队都是这个特征，解放军一直有这个特征。
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wjx1840 (zuanshi) 于 (Sat Nov 14 07:02:15 2020) 提到:
不用岳家军，大明自己就有戚家军，无敌的铁军。
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 【 在 glorioustory 的大作中提到: 】
: : 满洲兵几次大规模绕长城入侵的时候，为何不让洪承畴集中十几万兵力会战，也不用担心粮草问题了，清兵也有好几万，歼灭一次，估计皇太极会消停几年
: 所有的军事问题都是政治问题。
: ....................
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Contador (Contador) 于 (Sat Nov 14 08:52:44 2020) 提到:
戚家军存在的本身就彻底否定了明朝军事制度
【 在 wjx1840 的大作中提到: 】
:
: 不用岳家军，大明自己就有戚家军，无敌的铁军。
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发自「今日水木 on vivo NEX S」
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Sat Nov 14 11:05:22 2020) 提到:
【 在 wjx1840 的大作中提到: 】
: 不用岳家军，大明自己就有戚家军，无敌的铁军。
在浑河已经被逃跑将军们给葬送了。
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wjx1840 (zuanshi) 于 (Sat Nov 14 11:12:42 2020) 提到:
对啊，有现成作业抄，训练10万戚家军就好了。
【 在 Contador 的大作中提到: 】
: 戚家军存在的本身就彻底否定了明朝军事制度
: 【 在 wjx1840 的大作中提到: 】
: :
: ....................
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wjx1840 (zuanshi) 于 (Sat Nov 14 11:13:25 2020) 提到:
你说错了，最后是让自己人杀光了。
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 【 在 wjx1840 的大作中提到: 】
: : 不用岳家军，大明自己就有戚家军，无敌的铁军。
: 在浑河已经被逃跑将军们给葬送了。
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Contador (Contador) 于 (Sat Nov 14 11:23:59 2020) 提到:
戚在哪里？
你以为能把毛选倒背如流你就能当老毛了？
【 在 wjx1840 的大作中提到: 】
:
: 对啊，有现成作业抄，训练10万戚家军就好了。
:
: --
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发自「今日水木 on vivo NEX S」
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BetterRain (鸣镝长空) 于 (Sat Nov 14 11:51:41 2020) 提到:
戚家军是适应江南水乡较小规模战斗的军队，放到辽东只怕会死的比较惨。
【 在 wjx1840 的大作中提到: 】
: 对啊，有现成作业抄，训练10万戚家军就好了。
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lyonsu47 (伪球迷) 于 (Sat Nov 14 12:04:11 2020) 提到:
还有徐光启按照科学方法训练的特种部队，各个都是兵王，也被葬送了。
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Sat Nov 14 12:30:28 2020) 提到:
【 在 wjx1840 的大作中提到: 】
: 你说错了，最后是让自己人杀光了。
后续还有3000兵，葬送在浑河
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wjx1840 (zuanshi) 于 (Sat Nov 14 13:57:11 2020) 提到:
从实战看，打的很好啊。
【 在 BetterRain 的大作中提到: 】
: 戚家军是适应江南水乡较小规模战斗的军队，放到辽东只怕会死的比较惨。
:
: 【 在 wjx1840 的大作中提到: 】
: ....................
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wjx1840 (zuanshi) 于 (Sat Nov 14 13:57:34 2020) 提到:
嫡系死光了
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 【 在 wjx1840 的大作中提到: 】
: : 你说错了，最后是让自己人杀光了。
: 后续还有3000兵，葬送在浑河
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allwar2 (无昵称) 于 (Sat Nov 14 16:20:38 2020) 提到:
多方面原因吧
不过说起来，你说的优势还未必算是优势
内线运输靠陆地，锦州的话，主要可以走海路
内线平原，被后金扯动几次，也就乱了。关外依托锦州，打也是可以的
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zzb9379769 (jj) 于 (Sat Nov 14 17:04:42 2020) 提到:
塔推炮击偷袭是明朝形成共识的策略，最后玩完也是因为违背了这个策略
【 在 glorioustory 的大作中提到: 】
: 满洲兵几次大规模绕长城入侵的时候，为何不让洪承畴集中十几万兵力会战，也不用担心粮草问题了，清兵也有好几万，歼灭一次，估计皇太极会消停几年
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: FROM 223.104.111.*
--来自微水木3.5.5
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jinlixishui (锦鲤吸水) 于 (Sat Nov 14 22:17:40 2020) 提到:
我觉得红军和解放军初期肯定不满足粮精
这是政治建军的作用
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 所有的军事问题都是政治问题。
: 政治问题的结果就是，要不明军是叫花子兵，平常吃不饱穿不暖，偶尔还需要自己妻子卖身来养活自己这个兵，所以上战场就是一哄而逃，像逃的好的，比如吴三桂还一再升官；
: 要不明军向左良玉那样成为军阀。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sat Nov 14 22:19:19 2020) 提到:
大明锦衣卫？
【 在 jinlixishui (锦鲤吸水) 的大作中提到: 】
: 我觉得红军和解放军初期肯定不满足粮精
: 这是政治建军的作用
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half (半) 于 (Sat Nov 14 22:26:56 2020) 提到:
明军但凡像点样子，萨尔浒之战就不是那个结果，或者说没有萨尔浒之战。
萨尔浒之战是敲响明的丧钟的分水岭之战。
【 在 glorioustory (那些精彩故事) 的大作中提到: 】
: 满洲兵几次大规模绕长城入侵的时候，为何不让洪承畴集中十几万兵力会战，也不用担心粮草问题了，清兵也有好几万，歼灭一次，估计皇太极会消停几年
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jinlixishui (锦鲤吸水) 于 (Sat Nov 14 22:31:54 2020) 提到:
差太远，不是一个档次
南昌起义三河坝，全营在明知敌我力量对比的情况全体阵亡，这种为了掩护友军牺牲自己的做法，封建军队做不到
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 大明锦衣卫？
:
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jinlixishui (锦鲤吸水) 于 (Sat Nov 14 22:37:55 2020) 提到:
应该想个办法防守，直到热兵器时代到来
不过晚明那个状态，感觉不像兵器代差能解决的，崩溃是各方面矛盾都积累够了
【 在 zzb9379769 的大作中提到: 】
: 塔推炮击偷袭是明朝形成共识的策略，最后玩完也是因为违背了这个策略
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sat Nov 14 22:46:57 2020) 提到:
萨尔浒之后，到南明覆没一共多少年？
【 在 half (半) 的大作中提到: 】
: 明军但凡像点样子，萨尔浒之战就不是那个结果，或者说没有萨尔浒之战。
: 萨尔浒之战是敲响明的丧钟的分水岭之战。
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l135033303 (景略) 于 (Sat Nov 14 22:59:41 2020) 提到:
太久了，都到康熙了。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 萨尔浒之后，到南明覆没一共多少年？
:
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branco (缓慢) 于 (Sun Nov 15 00:17:28 2020) 提到:
是很奇怪，明朝当年应该在承德或者唐山遵化附近长期驻扎一只奇兵，等满洲军一过长城，就一拥而上围歼之。
【 在 glorioustory 的大作中提到: 】
: 满洲兵几次大规模绕长城入侵的时候，为何不让洪承畴集中十几万兵力会战，也不用担心粮草问题了，清兵也有好几万，歼灭一次，估计皇太极会消停几年
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windtooth (细看涛生云灭) 于 (Sun Nov 15 01:04:35 2020) 提到:
活下来两个
其中之一是许光达大将
【 在 jinlixishui 的大作中提到: 】
: 差太远，不是一个档次
: 南昌起义三河坝，全营在明知敌我力量对比的情况全体阵亡，这种为了掩护友军牺牲自己的做法，封建军队做不到
:
: ...................
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MCGrace (MCGrace) 于 (Sun Nov 15 01:43:22 2020) 提到:
【 在 sosei 的大作中提到: 】
: 人心散了，队伍不好带了
: 唐朝廷灭亡时候可没这么多汉奸
:
司马家篡位，那么多潜在反对派，结果还是统一了蜀+吴
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sosei (fss.sosei) 于 (Sun Nov 15 02:30:26 2020) 提到:
反对派不成气候
最根本的司马家有核心班底，在众多军阀中，司马家最牛逼啊
而崇祯胡搞的成了光杆司令，本家王爷都一毛不拔也不勤王
【 在 MCGrace 的大作中提到: 】
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: 司马家篡位，那么多潜在反对派，结果还是统一了蜀+吴
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allwar2 (无昵称) 于 (Sun Nov 15 23:01:02 2020) 提到:
四十来年吧
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 萨尔浒之后，到南明覆没一共多少年？
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tianren (腕足) 于 (Mon Nov 16 16:14:46 2020) 提到:
……戚家军后期就是在蓟镇啊，之后还去过朝鲜，表现都很好的
【 在 BetterRain 的大作中提到: 】
: 戚家军是适应江南水乡较小规模战斗的军队，放到辽东只怕会死的比较惨。
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