满清一样是外患，比如葛二蛋，后来打服了而已
然后蒙古各部其实实力不行，给个封爵，就老师了
【 在 power2022 的大作中提到: 】
: 都入关了谁去防柔然。
: 满清入关是去对付关内汉人的。
: 北魏迁都是为了汉化。
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FROM 60.29.153.*

死的太早，要是跟康熙一样活个八十岁，儿子孙子再跟雍正乾隆一样有能力活得长，就稳了

【 在 bhq0919 的大作中提到: 】
: 汉化改革后中央和六镇鲜卑离心离德最后造反分裂政权旁落。后来夺权的尔朱荣高欢宇文泰其实都是靠没汉化的鲜卑起家的。
: 回过头来看，魏孝文帝要么学满清让鲜卑精锐全从龙入关去洛阳享福，要么还不如不改，没准北魏就成魏朝了。
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FROM 119.40.64.*

拓跋家也就运气好
能力不如宇文家和慕容家
也未必比氐族人强

【 在 bhq0919 (bhq0919) 的大作中提到: 】
: 汉化改革后中央和六镇鲜卑离心离德最后造反分裂政权旁落。后来夺权的尔朱荣高欢宇文泰其实都是靠没汉化的鲜卑起家的。
: 回过头来看，魏孝文帝要么学满清让鲜卑精锐全从龙入关去洛阳享福，要么还不如不改，没准北魏就成魏朝了。
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FROM 123.58.117.*

拓跋自相残杀的能力确实不如慕容啊，哈哈。宇文不是那个被诸胡轮番虐的小部落嘛，全靠抱拓跋大腿才起家。氐人为啥跟羌人杀的死去活来？
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 站在北魏的立场上孝文帝汉化改革是不是失败的？
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec  8 11:20:58 2020), 站内
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: 拓跋家也就运气好
: 能力不如宇文家和慕容家
: 也未必比氐族人强
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: 【 在 bhq0919 (bhq0919) 的大作中提到: 】
: : 汉化改革后中央和六镇鲜卑离心离德最后造反分裂政权旁落。后来夺权的尔朱荣高欢宇文泰其实都是靠没汉化的鲜卑起家的。
: : 回过头来看，魏孝文帝要么学满清让鲜卑精锐全从龙入关去洛阳享福，要么还不如不改，没准北魏就成魏朝了。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.58.117.*]
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爹也早死，北魏皇帝孝文帝算是活的长的啦，也才三十出头，他爹生他好像才十三岁，哎哎

【 在 holdheart 的大作中提到: 】
: 说到点子上了，
: 他儿子也是早死，
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FROM 119.40.64.*