土木堡是王朝第一次大败。 和靖康类似。
基本上来说王朝第一次大败之后都是没落的开始
【 在 wush132 的大作中提到: 】
: 明朝快300年，到了封建王朝上限， 社会矛盾已经无法掩盖，整个国家没法有效动员和组织，只能推倒重来，南明朱家没机会了，但是李自成张献忠要是有朱八八水平能团结汉族地主和农民还是有机会打走满清的。另外满清在历代异族政权战力不是最强的，但是组织力和统治术是最强大的
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: 靖康的时候宋朝才150年，社会矛盾未激化，靖康是个偶然事件。明朝对标靖康不是甲申之变，而是土木堡，都是偶然事件被斩首，实际朱明处理的比赵宋要好，打退了外敌，宋朝只剩半壁。
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FROM 36.101.222.*

朱由榔就生在衡阳，最后从云南去了缅甸。完颜构可是从河北跑到了浙江外海
【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: 其实，论跑路活动范围之大，完颜构比不上朱由榔，论跑路的临机决断，朱由榔也不逊完颜构
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FROM 223.72.85.*

其实就应该李定国出去打仗，孙可望主政，朱由榔虚君，至少能恢复小半个江山。如果郑氏再合力，弄一半问题不大。
奈何这三位有能力定江山的不合力，让满清捡了大便宜。
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 单凭李定国，不足以保住永历。
: 如果郑成功拿下南京，掀起第三次反清高潮，才有可能在南方
: 延续南明。
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FROM 221.223.197.*

下海那次算是顶级体验了。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 朱由榔就生在衡阳，最后从云南去了缅甸。完颜构可是从河北跑到了浙江外海
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FROM 221.223.197.*

为什么有人认为明朝的精锐全在关外被后金消灭，才导致李自成壮大？
https://www.zhihu.com/question/451973290
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 怎么可能，如果没有满清，明末随便一个将领，弄死李自成太轻松了。
: 满清入关后，无满清掣肘，看明朝二流将领都能追着李贼打就知道了。
: 明就是亡于满清。
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FROM 220.194.45.*