- 主题:夏朝肯定存在的
周人建立政权之后,封建前朝(商)及更早王朝(如唐、夏等)的遗族为诸侯,这被称为“尊二王备三恪”。这是那个时代的“政治正确”。就像汉代也封了殷及周室的后人为侯。
这个传统,至少到唐代还有所保留。在之后就大多简化为只封前朝了。时代变了。
【 在 ventana 的大作中提到: 】
: 周朝初年,给前前朝封个礼遇极高的上公,是个有点奇怪的事情。就好比清朝灭了明,使劲赞扬元朝,这是个什么动机呢?周和大禹的后人似乎有种不明的联系。或者抬高禹的后人地位能为周取代商提供合法依据?
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FROM 61.48.36.*
政权更迭之后,没有特殊情况,就干掉前朝末代君主或整个宗室,这个是大体上刘裕开的先例。
先秦之前,政治上有比较强烈的贵族政治的特色;宋以后贵族政治的特色就消退了。从秦至晚唐,在这一点上是一个过渡期。二王三恪是贵族圈子政治的玩儿法,大家即便灭国了,面子上也过得去;而“斩尽杀绝”则是后期政治的特点之一。。。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 难道不是斩尽杀绝吗?
: 还封侯?
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FROM 223.71.51.*
暂时先不说怎么讲给孩子,您这几个问题需要从考古(或者是考古与传说和历史相互印证)的角度来回答。。。
首先,在距今一万年之前,人类普遍处于以采集经济为主的旧石器时代。
然后,大概是一万年前,随着末次冰期的消融和新仙女木事件的结束,有数个人类社群进入了新石器时代,人们逐渐开始培养种植粮食、建造房屋、蓄养牲畜、制造磨制石器。这时的社会结构比较扁平,个体的人和人之间差别不大。
只看在中原地区的话,再几千年之后,大概到了五千多年之前(也就是考古上的仰韶晚期),社会开始出现了分层的现象。人们社会地位的高低,可以从居住遗址、墓葬等方面看出有了比较大的分别。
再晚几百年,大体到了考古上所说的龙山时代,许多遗址建造了城墙,说明战争开始频仍。考古遗址中大型祭祀性遗迹的出现,也体现出社会的进一步分化。这个时代,不同人类据点的规模差别也很大。大型的中心性城市已经出现。
这样,后世意义的“统治”和“政权”就逐渐出现其雏形了。以上大体是中原地区的情况,它大体是一个渐进的过程。具体怎么将给孩子,您就看具体情况了吧。
【 在 cclhyw 的大作中提到: 】
: 最近陪孩子读了人类史,有个疑问,像我们国家最早就是黄帝了吧。不管从文字还是口述的流传方式,这都怎么从近现代人突然就演变到了能成为政权的模式了?然后这些故事还流传下来了,是不是所谓的大战可能就几十或几百人争地盘互殴,然后我们炎黄子孙都是属于赢了的那一方?
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FROM 223.71.51.*
4000年前中原地区的文化元素还是可以辐射到长江流域的。更甚者,略晚的二里头文化,已经延申到江汉平原了,而且伴随着石家河的衰落。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 这些情节全都是战国以来脑补的故事,4000年前中原文化辐射范围可能到不了长江流域
: 大禹可能是一个神话人物。同时周人可能夸大了夏的地位,用来论证周革殷命的合法性,所以出现了一个和商周革命故事情节几乎一样的夏商革命。实际上夏可能是并列于商的一个方国,后来被商灭了,周人祖先是夏的臣仆
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FROM 223.71.51.*
木有啊,前面说了,中原地区二里头文化的南下,导致了江汉平原石家河文化的衰落。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 元素而已
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FROM 223.71.51.*
不管从啥角度讲,殷墟都很难算“最早的城池遗迹”。
它既不是东亚地区最早的大型人类聚落,也不是最早的有城墙的城市(甚至殷墟自己的没有)。
就连商人自己的“最早的城池遗迹”,它都不是。
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】
: 最早的城池遗迹就是殷墟,5000年怎么来的?
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修改:molar FROM 223.71.51.*
FROM 223.71.51.*
这取决于你这里“城池遗迹”的具体定义。
就仅是说商人自己,偃师商城和郑州商城就是比殷墟更早不少的都邑性城市(其实就只说殷墟的话,河对面的洹北商城都比它早咯)。
而要说更早的的话,那看具体啥标准了。是要有城墙的?还是要有一定规模的?还是要有比较复杂的大型礼仪性遗迹的?还是什么其他标准?
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】
: 那你认为哪里能算是我们这块土地上最早的城池遗迹呢
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FROM 223.71.51.*
商代的多数时期,在江汉平原还是比较强力的存在(当然,这不是说整个江汉平原都是商人的)。其代表就是黄陂的盘龙城。而且如果是说商代的话,那就不仅是江汉平原了,商人在安徽沿江地区也是强力存在。商人之所以在长江流域保持相当的力量,是为了保障其铜矿资源的来源地。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 但到殷商时代都没有有效统治江汉和长三角啊
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FROM 223.71.51.*
这个目前并不完全清楚。
一方面,比如,商代可能有杞国,但它是不是如后世文献记载所说,是“大禹”后人的封国,目前还没有太多证据。
另一方面,目前,对于商人的政治制度,知道的还比较零碎。对于商人是否的确有类似周人的分封制度,目前还比较模糊。有可能前期中央集权相对稳固,分封不多;而商后期,力有不逮的地方比较多,分封就读了起来。
夏在早商是否一个“活着的大国”,这个不好说。不过,如果二里头是“夏”的话,那它与先商(下七垣)的确是长期并存的。而商与先周也同样是并存的。
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 周搞二王三恪,焦祝蓟陈杞宋,商搞没搞?
: 如果没搞,是不是因为商的时候那些曾经老大的部落都还存在,不过边缘
: 夏应该在早商,都是一个很好的活着的大王国,
: 周灭商和周的东征才彻底打破了局面
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FROM 223.71.51.*
这个有各种各样的情况。
比如燕国,早期(在今房山琉璃河)是与殷遗一起建立城市构成最早的“国人”,与当时附近的土著(比如张家园上层)并存的。这时,周人、殷人和土著的文化并不相同。大体到了西周中期,这三股势力逐渐融合为“燕人/燕文化”。
而燕山以北地区,还长期存在与燕人对质的另一股“本地人”——山戎,他们可能对应魏营子文化。早期的燕人,曾经非常被动。比如辽宁喀左曾经出土过一组燕国早期高等级青铜器窖藏,就可能是山戎掠走的。燕人对他们的征服,要晚到战国时期了。。。
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 西周封建的时候,各诸侯国是怎么打败本地人建立起来的
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修改:molar FROM 223.71.51.*
FROM 223.71.51.*