- 主题:夏朝肯定存在的
对啊，俺那贴本也说的就是“前期控制强”啊。而更早的帖子，说二里头的情况，也是在回应“4000年前中原文化辐射范围可能到不了长江流域”。你只是要求“文化辐射”么，二里头的那个情况足够了。。。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 没有吧，只是前期控制强，后期都控制不住，传说夏朝比这还早500-600年，更弱
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FROM 223.71.51.*
这个事儿不太清楚。目前关于“蓟国”的史料偶见于一些史籍，在考古上基本找不到什么对应。因而其文化面貌比较模糊。目前并不知道是不是商代真的有蓟国；也不知道周代的蓟国是继承自商代的，还是另封的；也不知道所谓“蓟人”是（相对于西周）较晚近时期从别处迁来，还是一直就聚居与燕南地区。。。
只是，提到“蓟国”的时候，一般都认为其地望在今北京城西南，古蓟丘一带，为后世燕都及后续各种幽州、辽南京、金中都等的雏形。但可能是因为广义“北京”的建城史太长了，“蓟城”的连续使用时间也太长了，所以不容易挖到什么。。。
不过，纯猜测的话，前1000年前后，当地在燕人遗迹周围基本都是围坊-张家园上层文化，没有其他的强势文化，那么如果“蓟国”存在，那估计有不少是“土著”的可能吧。。。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 蓟国属于土著？
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FROM 223.71.51.*
嗯，四夷的华夏化是一个漫长、复杂且屡有反复的过程。
不过从文化面貌上讲，应该很多跟周人是有差别的，而不是只有“政治立场差异”那么简单。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 嗯，别说北燕这么边远的地区，连洛阳附近都有伊洛戎，最近不还出土了戎人的大墓。周代基本是华戎杂处犬牙交错，所谓“华”只不过是周人的势力范围，其他诸如淮夷、莱夷、诸戎基本无处不在，且很多戎也有姓，和周的诸侯可能并没有文化差异，而是政治立场差异
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FROM 223.71.51.*
是根据什么史料？
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 北燕建国的时候，就是刚刚成立的周朝军队来进攻蓟国，召伯负责的。当时就已经有城池了。
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: #发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 223.71.51.*
嗯是哪篇文献？
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 之前对北燕历史感兴趣，搜过一些论文。
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修改:molar FROM 123.116.174.*
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