- 主题:夏朝肯定存在的
大部分诸侯本来就是本地人吧，只有姬姜是西周分封出去，和本地人犬牙交错
本地土著如风妫姒嬴姞妘曹曼等等，就是所谓的先圣先王后裔，其实就是那些当地部落的后人
【 在 kkkk3 (i d 3 r d) 的大作中提到: 】
: 西周封建的时候，各诸侯国是怎么打败本地人建立起来的
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尧舜也是神话人物被儒家理性化再加工。
山海经里最牛逼的帝俊反而后面编没了，部分剧情合并到帝喾。在甲骨文里则经常提及，是商人的祖先。
九州的概念在五经之中仅见于禹贡，你不觉得很怪异么，大量提及地理概念的春秋三传都只字不提。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 真的脑补？
: 授民时，定九州税赋，教民稼穑，
: 这么牛的政绩为什么不套在文王武王这一类周天子身上？
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FROM 223.104.64.*
具体不清楚，殷灭夏肯定也不完全是虚构，但可能不是这种性质
【 在 Carlito 的大作中提到: 】
: 周人搞这种王朝更替理论，是为了作茧自缚？
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: 王朝更替理论明显不如周替夏复仇理论，那以后得周倒了，才能有别的附庸国出来主持公道。
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FROM 223.104.64.*
嗯，别说北燕这么边远的地区，连洛阳附近都有伊洛戎，最近不还出土了戎人的大墓。周代基本是华戎杂处犬牙交错，所谓“华”只不过是周人的势力范围，其他诸如淮夷、莱夷、诸戎基本无处不在，且很多戎也有姓，和周的诸侯可能并没有文化差异，而是政治立场差异
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这个有各种各样的情况。
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: 比如燕国，早期（在今房山琉璃河）是与殷遗一起建立城市构成最早的“国人”，与当时附近的土著（比如张家园上层）并存的。这时，周人、殷人和土著的文化并不相同。大体到了西周中期，这三股势力逐渐融合为“燕人/燕文化”。
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FROM 223.104.64.*
西邑夏，大邑商的说法看过，但正好证明了夏商是并存的两国
【 在 workman 的大作中提到: 】
: 最新的考证不是发现西邑夏了吗？
: 甲骨文常常出现的告知“西邑”
: 在某个竹简里发现有“西邑夏”的说法
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FROM 223.104.66.*
但西邑不是作为地名国名，而是作为祭祀对象出现在甲骨文里
【 在 workman (秤砣) 的大作中提到: 】
: 是的，“西邑夏”验证后，甲骨文里的“西邑”出现的次数可太多了
: --来自微水木3.5.10
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