- 主题:不仅夏朝没有发现文字,早商也没有发现文字
最早的文字一定都是在沙盘和泥地上画字,没法保留下来。直到先民发展出了金属的刀具,可以在甲骨上刻字了,才留下来了甲骨文。所以甲骨文一出现就非常成熟,之前至少发展了上千年。
【 在 lu1 (^_^) 的大作中提到: 】
: 不仅夏朝没有发现文字,早商--郑州商城,偃师商城也没有发现文字,只是晚商--殷墟才发现甲骨文。现在最早的文字就是甲骨文。文字这方面缺失很奇怪。
: 夏朝的充要证明需要2个条件成立,
: 1 最直接的方式--发现夏时代文字。这个一直没有发现。
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那些少数民族都是从成熟语言体系里借用文字来表达语音,和汉字这样的原创的表意文字完全不是一个难度等级。
【 在 hbwc (hbwc) 的大作中提到: 】
: 也许几年就造出来了,参考其他少数民族造字历史,都是短时间造出来,根本没有想象中的复杂
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关键是,这些外来说法更不靠谱啊,首先是没有在中国和伊拉克之间发现任何古文明的中间态,古人总不可能一下子就走了几万公里来到中国吧?古埃及和古巴比伦的象形文字从没有在中亚和中国西部发现过,他们总不会是突然就来到河南了。
其次,埃及文字中的一些核心元素,在中国甲骨文里完全没有。比如古埃及的猫头鹰形象,中国文字里从来没有这个单字。
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: 个人觉得,没必要对这类“华夏文明西来说”有什么情感抵触。
: 如果真能证明,华夏文明起源于古埃及,或者美索不达米亚,那是好事儿啊。
: 这说明华夏文明就是人类文明的正槊,是几千上万年连续传承的唯一文明,是所有人类文明,包括欧美文明的源头,欧美文明都是华夏文明残片演化变迁形成的,只有华夏文明才是正统。
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中华文明从河南安阳的甲骨文一直到今天都是一脉相承,周边的那些古文明都是被灭掉了,或者被大洪水淹没了。甲骨文之前的中国文字是写在沙地和泥地上的,没法保留下来。直到中国开始有了金属刀具,可以在骨头上刻画文字,才留下了甲骨文。所以甲骨文一出现就非常的成熟,这并不是因为甲骨文是外来的,而是因为当时的刻画工具发生了技术突破。
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: 考古挖掘,挖出东西来是偶然,挖不出来才是大概率事件。类似生物进化的化石证据,缺失大量的中间态等待后人一点一点补充,才是常态。
: 考古方面尤其是游牧部落,如果没有墓葬传统等一些很特殊的习俗,基本是没法留下什么有价值的考古遗迹的。
: 这里,只说可能性,在缺乏足够证据的情况下,没法论证任何的必然性。
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古埃及和古巴比伦那边的象形文字很早就能刻画在石头上,或者用烧制的泥板保存下来。他们如果要向东迁移,一定会在中间某个地方留下这些遗迹的。这些人在路上总是会有去世的,会有墓葬和陪葬,但是现在是一点都没有发现过。
在这样的情况下,你所说的甲骨文从西亚泊来说,完全是捕风捉影,无理胡猜。
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: 问题就在这儿。
: 咱俩都认可一点共识,那就是甲骨文的前体文字,大概率是写在沙地、泥地之类,无法长时间保存的介质上的。我们暂时无法达成共识,也缺乏证据各自论证自己的主张的,是这个没保存下来的,写着甲骨文前体文字的载体,究竟应该出现在华夏本土,还是华夏文明西来的路上。
: 然后另外呢,在甲骨文出现之前几千年,西亚还出现了象形文字,和甲骨文一样也是方块儿字儿。这些象形文字有可能是甲骨文的前体,也有可能不是,因为暂时还没找到两者之间的中间过渡态。
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日耳曼各部落在入侵罗马之前,都没有文字。所以我认为这些人都是从中国迁徙过去的,是不是也可以啊?英语是到了很晚近才出现的语言,所以我认为盎格鲁撒克逊之前是从北美迁徙过去的,可不可以啊?
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: 文化遗迹和文明遗迹的一个重要分野,就是看有没有文字被发掘出来。
: 另外,有些文化遗迹,即便高度发达,可以被视作是次一级的文明遗迹,由于没有文字出土,也没法确证它和后来的有文字出土的文明遗迹之间,有继承关系。
: 也就是说,目前中国境内发现的那些没有文字的文化遗迹,可能是华夏文明老祖宗们留下的,但也可能是当年被华夏文明老祖宗灭掉的部落留下来的。除非能发现文字,否则基本都是猜,没法的出任何结论。
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修改:lxku FROM 114.249.22.*
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首先,甲骨文一出现的时候,就得到了广泛的使用,至少有几万人在使用这个文字体系。在当时的信息传递条件下,形成这样规模的教育和传承,至少需要几十代人的时间。其次,西亚古文字中的一些核心元素,在甲骨文中从来都没有发现过。比如古埃及文字中的猫头鹰,冥船,金字塔,在甲骨文中都没有单字与之对应。古埃及很早就驯化了猫,而中国直到汉朝才有猫。古巴比伦的壁画里就有长颈鹿,中国从来没有过。
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: 有道理讲道理。
: 华夏西来说猜想文字演进的路线是:A、西亚方块字;B、西亚华夏中间区域的文字,尚未发现;C、华夏的方块字儿,即甲骨文。目前B缺失,还未被发现,你认为这完全是捕风捉影,无理胡猜。
: 那么好,按照同样的批判逻辑,看看华夏本土说猜想的文字演进路线:A、华夏本土先于甲骨文出现的前体文字,还未被发现;C、甲骨文。
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拉丁文是古罗马的文字,日耳曼蛮族是攻占了西罗马以后,才有了文字。
按照你的逻辑,日耳曼人在有文字之前,为什么不能是北美印第安人迁徙过去的?或者是从中国河南迁徙过去的?
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: 这就是胡乱猜想了。
: 拉丁文是德文、英文之类文字的前体,这已经是被确证的事。
: 这和尚未被发现的,甲骨文的前体文字,能相提并论么?
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修改:lxku FROM 114.249.22.*
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汉字的演进是有非常完整的发展过程的,你可以不识字源,但不要说没有。
你就说古埃及文字里的猫头鹰和秃鹫的形象,是作为一个频繁实用的单字的。中国的甲骨文里什么时候有过这两样东西了?哪怕字形不同,你想找一个甲骨文字来表示猫头鹰的,都找不到。
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: 甲骨文一出现就有几万人在使用——这是一个纯粹的猜测,没有任何证据。当年可能只有几十个祭祀会读写,但也可能有几百人都会读写。
: 和西亚被发现的象形文字一样,甲骨文也是偶然被发现,偶然大规模出土。
: 至于古埃及文字的一些符号在甲骨文中找不到对应,这根本说明不了什么问题。
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好吧,你认为日耳曼人起源于北美印第安人,是吧?
请你去国外论坛上推销你的这个观点,等你能证明这一点了,说明你不是在胡扯,你再来讨论中国的问题。
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: 你说对了,日耳曼人确实是迁徙到欧洲的。
: 目前普遍认为,日耳曼人和伊朗人、印度婆罗门种姓之人同源,大概率起源于高加索、伊朗高原一带。
: 如果目前没没发现论证上述结论的切实证据的话,那么假说日耳曼日起源于美洲,也无不可。
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