- 主题:不仅夏朝没有发现文字,早商也没有发现文字
文化遗迹和文明遗迹的一个重要分野,就是看有没有文字被发掘出来。
另外,有些文化遗迹,即便高度发达,可以被视作是次一级的文明遗迹,由于没有文字出土,也没法确证它和后来的有文字出土的文明遗迹之间,有继承关系。
也就是说,目前中国境内发现的那些没有文字的文化遗迹,可能是华夏文明老祖宗们留下的,但也可能是当年被华夏文明老祖宗灭掉的部落留下来的。除非能发现文字,否则基本都是猜,没法的出任何结论。
【 在 ZhangJuZheng (荆州加油!湖北加油!) 的大作中提到: 】
: 朝必须要有文字?
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FROM 1.202.112.*
有道理讲道理。
华夏西来说猜想文字演进的路线是:A、西亚方块字;B、西亚华夏中间区域的文字,尚未发现;C、华夏的方块字儿,即甲骨文。目前B缺失,还未被发现,你认为这完全是捕风捉影,无理胡猜。
那么好,按照同样的批判逻辑,看看华夏本土说猜想的文字演进路线:A、华夏本土先于甲骨文出现的前体文字,还未被发现;C、甲骨文。
后者明明只有一个点被确认,剩下全靠猜,为什么反而要鄙视前者两个点被确认,仅剩中间环节未被证实的猜想呢?
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 古埃及和古巴比伦那边的象形文字很早就能刻画在石头上,或者用烧制的泥板保存下来。他们如果要向东迁移,一定会在中间某个地方留下这些遗迹的。这些人在路上总是会有去世的,会有墓葬和陪葬,但是现在是一点都没有发现过。
: 在这样的情况下,你所说的甲骨文从西亚泊来说,完全是捕风捉影,无理胡猜。
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这就是胡乱猜想了。
拉丁文是德文、英文之类文字的前体,这已经是被确证的事。
这和尚未被发现的,甲骨文的前体文字,能相提并论么?
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 日耳曼各部落在入侵罗马之前,都没有文字。所以我认为这些人都是从中国迁徙过去的,是不是也可以啊?英语是到了很晚近才出现的语言,所以我认为盎格鲁撒克逊之前是从北美迁徙过去的,可不可以啊?
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甲骨文一出现就有几万人在使用——这是一个纯粹的猜测,没有任何证据。当年可能只有几十个祭祀会读写,但也可能有几百万人都会读写,目前没有结论。
和西亚被发现的象形文字一样,甲骨文也是偶然被发现,偶然大规模出土。
至于古埃及文字的一些符号在甲骨文中找不到对应,这根本说明不了什么问题。
文字的演化,有的时候是会出现大幅度的跨越式演化的。
像“發”、“後”、“卅”之类的,纯靠考古挖掘,谁能知道它们和“发”、“后”、“三十”的亲缘关系?难道凭借这个证据,就能完全证否繁体字和简体字之间的亲缘关系吗?
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 首先,甲骨文一出现的时候,就得到了广泛的使用,至少有几万人在使用这个文字体系。在当时的信息传递条件下,形成这样规模的教育和传承,至少需要几十代人的时间。其次,西亚古文字中的一些核心元素,在甲骨文中从来都没有发现过。比如古埃及文字中的猫头鹰,冥船,金字
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修改:runfast FROM 1.202.112.*
FROM 1.202.112.*
你说对了,日耳曼人确实是迁徙到欧洲的。
目前普遍认为,日耳曼人和伊朗人、印度婆罗门种姓之人同源,大概率起源于高加索、伊朗高原一带。
如果目前没没发现论证上述结论的切实证据的话,那么假说日耳曼日起源于美洲,也无不可。
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 拉丁文是古罗马的文字,日耳曼蛮族是攻占了西罗马以后,才有了文字。
: 按照你的逻辑,日耳曼人在有文字之前,为什么不能是北美印第安人迁徙过去的?或者是从中国河南迁徙过去的?
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在甲骨文出现之后,汉字的演化发展过程考据非常完善。
但在甲骨文出现之前,是完全缺失的。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 汉字的演进是有非常完整的发展过程的,你可以不识字源,但不要说没有。
: 你就说古埃及文字里的猫头鹰和秃鹫的形象,是作为一个频繁实用的单字的。中国的甲骨文里什么时候有过这两样东西了?哪怕字形不同,你想找一个甲骨文字来表示猫头鹰的,都找不到。
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FROM 1.202.112.*
你这是抬杠啊。
我都说了,是在目前被业界公认的学说缺乏足够多的证据支撑的情况下,提出其他假说未尝不可。
到底是我的表达能力有问题,还是你的理解能力有问题?
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 好吧,你认为日耳曼人起源于北美印第安人,是吧?
: 请你去国外论坛上推销你的这个观点,等你能证明这一点了,说明你不是在胡扯,你再来讨论中国的问题。
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有殷商完整的迁徙路线图么?
【 在 lumpen (都灵痞子) 的大作中提到: 】
: 商都迁徙的好多地方不是已经找到了么,并不在这条线路上。
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因为当时发现的是方块字,和汉字非常类似,所以考古学家们一开始确实是按照象形文字或者表意文字的思路来解读的,结果屁都没解出来。
后来发现了罗塞塔石碑,三种文字(?是不是三种,记不清了?)对照着解,才算把古埃及文字解读明白,然后才发现,居然是表音文字。
【 在 ibriano (Switch!) 的大作中提到: 】
: 古埃及表音有没有可能是因为西方人解读的关系?欧洲人用的拉丁文字自己是表音的,所以发现象形文字的时候,也都用这个思维去套
: 如果古埃及文字最先是中国人发现、破解的,没准就不是表音了呢
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FROM 1.202.112.*
都是方块字,两者大概率是同源的。
很可能是由于汉字经历了甲骨文这个发展阶段,方块字被专门用于占卜。占卜时表音的作用就不再突出了,表意的意向作用被无限放大,才发展成后来汉字的模样。
古埃及那边没发展方块字占卜技术,于是文字的发展方向和东亚迥然不同。
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 古埃及圣书体文字,发展到最后,其本身也是意音文字,即文字中即有表音的成分又有表意的成分,这个情况,跟现在的汉字是一样的。
: 古埃及文字,在被其他民族引用之后,逐渐被发展为字母文字,用来拼写那些语言。这个情况,类似于日语假名之于汉字。
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