- 主题:刘邦如果让韩信去打匈奴,能避免白登之围么?
冒顿一个杀老爹的枭雄,能让小老婆吹枕边风耳根子就软了?
根本原因汉军的后援部队及时赶到了
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 据说是陈平的计策。具体什么计策,史记没写。
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FROM 220.194.45.*
刘邦率骑兵先到达平城(今山西省大同市以北),于是命令周勃攻打东南的楼烦三座城池后再与主力会合,作为后援,后来正如刘邦所料,也是周勃给刘邦解围。周勃在石之战后,没有与刘邦一道继续追击而是“还攻楼烦三城”,也没有周勃被围的记载,很显然,《韩信卢绾列传》提到的“汉救兵”就是周勃的军队。《匈奴列传》提到“高帝先至平城,步兵未尽到”,这里的步兵就是指周勃带领的步兵,《绛侯周勃世家》:还攻楼烦三城,因击胡骑平城下,所将卒当驰道为多。
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 这是你自己脑补的内容,真实的情况谁知道。
: 秦国长平之战后,本来可以推了赵国,也退兵了。
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修改:karin FROM 220.194.45.*
FROM 220.194.45.*
掩耳盗铃可不好
都已经送到你眼前了
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 没有发生的事,没法讨论。想想孟梁崮,什么可能都有。
: 发自「今日水木 on …」
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FROM 220.194.45.*
已发生的事实你不查不看罢了,还是你有能耐把下面三条给否了
入平城,汉救兵亦到,胡骑遂解去。《韩信卢綰列传》
高帝先至平城,步兵未尽到 《匈奴列传》
还攻楼烦三城,因击胡骑平城下,所将卒当驰道为多 《绛侯周勃世家》
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 只讨论已发生的事实,你自己脑补的东西没什么讨论的必要
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FROM 220.194.45.*
我确定啊,汉军的援兵到了,匈奴只能撤退啊,我也提供史料支撑了,再补充匈奴列传里的一条
”於是高帝令士皆持满傅矢外乡,从解角直出,竟与大军合,而冒顿遂引兵而去。“
你要否定就拿出你掌握的史料出来,而不是去扯八竿子打不着的孟良崮战斗
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 首先,你不能确定匈奴兵是因为什么原因撤的,因为谁也不知道到底是什么原因。
: 其次,既然说可能,那就什么可能都有。兵贵神速,项羽3万也能破刘邦60万,为何匈奴为何就不能破刘邦这20万?既然粟裕能灭了中心的张灵甫,然后立刻撤出,匈奴未必就不能做到。解放军最会围点打援,匈奴未必不会。
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FROM 220.194.45.*
因为周勃传里记载了,”还攻楼烦三城,因击胡骑平城下,所将卒当驰道为多。“ 夏侯婴传里还记载了后续 ”复以太仆从击胡骑句注北,大破之。以太仆击胡骑平城南,三陷陈,功为多,赐所夺邑五百户。“
你就不用白白烧脑了吧
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 为什么援军到了,匈奴就必须撤退?援军到了以后不撤退的情况多了。
: 这不能排除匈奴主动撤退的可能啊。你说的只是你的想法,别的可能也不是没有。我不是说了好几种可能吗?你是上帝,你知道匈奴是怎么想的?
: 史料就是陈平出了奇谋,匈奴放汉军撤出包围。事后高祖合亲。
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FROM 220.194.45.*
匈奴吃不了刘邦,周勃带领援军赶到,你只能替匈奴体面的“放走”了
结果汉军真不知感恩,刚出来夏侯婴又削了匈奴一顿
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 不知道你说的,跟匈奴放走刘邦有什么关系。
: 匈奴放走刘邦,而不是刘邦突围而出,这是事实吧?别的其他的,跟这个事情的关系,只能是你自己加上的推测。这些事情可能有关系,也可能没关系。
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FROM 223.104.39.*
韩王信领匈奴进来,被汉军连干几场,不断后撤,趁刘邦轻敌冒进打了个埋伏。这就是所谓不惧纯武力pk?
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 我也记得是这样,刘邦能脱围,实际是靠了各种手段,而并非纯武力PK。当时纯武力,匈奴并不惧。
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FROM 223.104.39.*
因为汉初是以休养生息生产发展为中心,就和你一样不屑因混混乞丐纠缠而干架耽误正事。但是如果匈奴人不知深浅,手伸的太长的话,照削不误。后来陈豨韩王信请来了匈奴如何啊,照样灭
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 吃了吃不了,你怎么知道,是你脑补的吧。
: 后来和亲了吧
: 发自「今日水木 on …」
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FROM 223.104.39.*
匈奴仗左右贤王将万馀骑与王黄等屯广武以南,至晋阳,与汉兵战,汉大破之,追至于离石,破之。
匈奴复聚兵楼烦西北,汉令车骑击破匈奴。
奴常败走,汉乘胜追北,闻冒顿居代谷,高皇帝居晋阳,使人视冒顿,还报曰“可击”。
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 是时汉初定中国(汉七年),徙韩王信於代,都马邑。匈奴大攻围马邑,韩王信降匈奴。匈奴得信,因引兵南逾句注,攻太原,至晋阳下。高帝自将兵往击之。会冬大寒雨雪,卒之堕指者十二三,於是冒顿详败走,诱汉兵。汉兵逐击冒顿,冒顿匿其精兵,见其羸弱,於是汉悉兵,多步兵,三十二万,北逐之。高帝先至平城,步兵未尽到,冒顿纵精兵四十万骑围高帝於白登,七日,汉兵中外不得相救饷。匈奴骑,其西方尽白马,东方尽青駹马,北方尽乌骊马,南方尽骍马。高帝乃使使间厚遗阏氏,阏氏乃谓冒顿曰:“两主不相困。今得汉地,而单于终非能居之也。且汉王亦有神,单于察之。”冒顿与韩王信之将王黄、赵利期,而黄、利兵又不来,疑其与汉有谋,亦取阏氏之言,乃解围之一角。於是高帝令士皆持满傅矢外乡,从解角直出,竟与大军合,而冒顿遂引兵而去。
: 发自「今日水木 on …」
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FROM 223.104.39.*