- 主题:为何苏北一带会有这么多能人豪杰
有个疑问：多难的地方为啥人多？舍不得走吗？
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 苏鲁豫皖的交接地区，是传统上黄泛最为严重的地区之一，不管黄河南流还是北流，这里往往都是灾区之一。在黄河改道的中间期，常常还有多条并流的情况。这一地区的不少地方，地势低洼，很容易内涝。黄河等河流不断泛滥、改道又容易造就盐碱地。而另一方面，由于是平原地区，交通又方便，这导致这一地区人口并不少。
: 人口众多，又多灾多难，这导致这一地区的社会形态很容易形成深度的内卷。所以，中国帝制时代出身寒微的开国皇帝，大多出身此地，或祖籍于此。。。除了这几位，还有比如刘裕、朱温也是这里出来的。甚至像出身不那么寒微，但也属庶族的曹操也是出身这里的。
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FROM 140.207.23.*
嗯，这里所说的“多难”是一个相对的概念。从历史上来说，并不是说域内每一地每一年都会有那种绝收的灾害，如果是这样的话，那的确是没人了。。。但是，从整个区域来看，苏鲁豫皖交接地区，基本不几年就会出现一次较大的水旱蝗等灾害。
对某一地来说，在没有灾害的时候，这一区域还是比较能养人的，毕竟平原地区，土地不算贫瘠，总体不缺水，交通也方便，其他好处还能列出一些。这些因素都导致人口在承平年间会持续增加，但是这里其实没有很丰富的特殊资源，所以也不会短时间积累大量财富。可一到了灾年，那就是另一番景象了。灾害会造就大规模的流民，这时就不是“舍不得走”，而是“不得不走”了。
帝制时代，制度成熟的时期，朝廷也会有一定的荒政。但是救灾是一项极复杂的系统工程，极易行差踏错。历代的治理能力也有区别。再一个，本地常有黄泛，这就导致水利工程多，那么元末那种情况就总是会有，人们交流多。
所以总而言之，人口众多却多灾多难，这导致了社会生活的较大不确定性，也导致本地生态的特异化。。。这种局面，很容易出现草根枭雄。其实，一直到近现代都是如此，从清末的砀山土药，到三四十年前的“淮南X，淮北X，阜阳……”，这一地区一直是极难治理的地区。。。
【 在 fishAfish 的大作中提到: 】
: 有个疑问：多难的地方为啥人多？舍不得走吗？
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修改:molar FROM 117.136.38.*
FROM 223.71.51.*
黄河北流时期的沿岸区域地理条件比这里好吗？哪些方面？因而民风或者文化似乎有些差异？请教。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 嗯，这里所说的“多难”是一个相对的概念。从历史上来说，并不是说域内每一地每一年都会有那种绝收的灾害，如果是这样的话，那的确是没人了。。。但是，从整个区域来看，苏鲁豫皖交接地区，基本不几年就会出现一次较大的水旱蝗等灾害。
: 对某一地来说，在没有灾害的时候，这一区域还是比较能养人的，毕竟平原地区，土地不算贫瘠，总体不缺水，交通也方便，其他好处还能列出一些。这些因素都导致人口在承平年间会持续增加，但是这里其实没有很丰富的特殊资源，所以也不会短时间积累大量财富。可一到了灾年，那就是另一番景象了。灾害会造就大规模的流民，这时就不是“舍不得走”，而是“不得不走”了。
: 帝制时代，制度成熟的时期，朝廷也会有一定的荒政。但是救灾是一项极复杂的系统工程，极易行差踏错。历代的治理能力也有区别。再一个，本地常有黄泛，这就导致水利工程多，那么元末那种情况就总是会有，人们交流多。
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FROM 112.87.158.*
其实论出能人豪杰的集中度，不如内蒙的武川县
【 在 samsonov 的大作中提到: 】
: 刘邦徐州
: 项羽宿迁
: 朱元璋滁州
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FROM 117.136.33.*
多难地方需要农业种植，生孩子有劳动力需求
感觉苏北有两个特点，不知道对不对
一个是大平原有利于农业，人口多
一个是天灾多，破坏力太大，夹在黄河淮河中间
长江中下游等其他大平原地方都没有这样的频繁灾害
【 在 fishAfish 的大作中提到: 】
: 有个疑问：多难的地方为啥人多？舍不得走吗？
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FROM 124.64.17.*
比如？
【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: 其实论出能人豪杰的集中度，不如内蒙的武川县
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FROM 124.64.17.*
关陇贵族
【 在 samsonov 的大作中提到: 】
: 比如？
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FROM 39.71.59.77
puke
两个安徽的，
苏北最牛的是周总理，
【 在 samsonov 的大作中提到: 】
: 刘邦徐州
: 项羽宿迁
: 朱元璋滁州
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FROM 124.64.19.*
北周隋唐的开国皇帝，都是从武川县走出来的，宇文泰，杨忠，李虎，还有其他一堆关陇集团的名将，如独孤信等。清朝赵翼有评论:周、隋、唐三代之祖，皆生武川，区区一偏僻弹丸之地，出三代帝王。周幅员尚小，隋唐大统者三百余年，岂非王气所聚，硕大繁滋也哉!其实北齐高家是从固阳出来的，离武川也很近，比苏北皖北范围小多了。
【 在 samsonov 的大作中提到: 】
: 比如？
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FROM 113.91.210.*