- 主题:Re: 刘备当徐州牧比曹操当兖州牧还要早
刘备自己的私兵太少，都是自己拉来的，不像曹操背后有宗族势力。
【 在 nagoya1999 的大作中提到: 】
: 可惜刘备没有守住徐州
:
--
FROM 221.239.27.*
曹操干爷爷是大长秋，爹是太尉，朝里有势力，打黄巾就是刷下军功。刘备家里没帮上什么忙，起兵是苏双张飞投的资，不打黄巾当个官都费劲。后来曹操回乡起兵一下子就从家族里弄了一大帮人，比刘备折腾了好几年都nb得多。刘备在徐州也是依靠当地士族支持，他自己的私兵力量非常薄弱。
【 在 nagoya1999 的大作中提到: 】
: 最早跟着刘备的就是关羽张飞，简雍和孙乾不知道是何时来的
: 的确存在你说的问题。但是为何刘备就不能拉起来自己的私兵。好歹也参与过184灭黄巾，188平定中山国之乱两次战役
--
FROM 221.239.27.*
黄巾起义时候孙坚都是县丞了，刘备还是白身
【 在 xydingo 的大作中提到: 】
: 但是问题在于孙坚能打，武力比刘备强多了
--
FROM 221.239.27.*
孙策打江东时是袁术部将，找袁术要的兵，但是手底下军官团是孙坚留下的班底。南方地广人稀，孙策跑远了自己独立了。孙坚在相对和平的年代当过长沙太守，要没孙坚留下的军官团他孙策打个试试？
【 在 lu1 的大作中提到: 】
: 占据江东孙坚也没什么贡献吧，是孙策自己打的吧？
:
--
FROM 221.239.27.*