- 主题:长平之战,秦国造谣,为什么偏偏选中赵括?
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 前面说的挺好,公客两派是各国共性问题。
: 不过关于赵国被围的士兵里有多少是骑兵,有待商榷,王立群认为赵国主要的骑兵还是在代。也就是长平被围歼的赵军,可能骑兵不是很多,看长平交战过程,更多是秦国的骑兵发挥重要的作用,赵的机动性似乎有点问题。一般来说骑兵机动性很强,巡逻散兵也多,很容易发现敌军大队人马行动,而赵军面对两支断其后路的秦军都没有察觉,等发现时候,秦已经摆好阵地了,如果机动性好,应该在秦立足未稳,或者部队行军过程中交战。从后来赵国的战斗力看,应该长城一线还是有不少实力。比如围歼匈奴,击败燕国,李牧也多次野战击败秦国。感觉赵武灵王胡服骑射的部队更多被排挤到了代,李牧后来的将士算是留下的遗产。
: PS对于骑兵在山地丘陵和平原的战斗力,主要还是看怎么用,晁错论汉匈士兵优劣的时候,认为汉军在平地可以通过战车和劲弩击败匈奴,而在丘陵山地匈奴骑兵很灵活,神出鬼没,从山岭冲下骑射,汉军的战车不好摆开阵势,很难对付匈奴骑兵的袭击。
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白起打的是歼灭战,围而不战,断其粮道,四面死死围住40万赵军,这四十万被围赵军,骑兵大约占20万左右,辎重后勤大约占一半。
廉颇当初放弃西垒壁,丹河以西,大军退到丹河以东,在丹朱山修建百里石长城,以及故关,其中一个原因,廉颇考虑到,南边太行道在秦军手里,自己要是死守西垒壁,秦军随时能从太行道出兵,断其后路。一个原因,廉颇擅长防守,讲究稳扎稳打,秦军势气太盛,一开始赵军出师不利。秦军据守西垒壁,赵死守东垒壁,两军隔着丹水对峙,南边太行道在秦军手里,北部长平关在赵军手里。
赵括上任,白起决定派王龁统帅10万大军,先把赵括大军诱出东壁垒,赵括为神魔放心大胆的走出东垒壁,越过丹水,去追王龁,王龁逃跑路线是北方,而当时北方长平关在赵军手里。
王龁跑到黄土岭,背靠西垒壁,面对赵军,筑营抵抗,赵括不能攻破王龁大营,40万大军被王龁10万大军死死咬住。
白起坐镇光狼城,出奇招,类似于德军绕过马奇诺防线。白起派出25000骑兵,从西垒壁秦军大营出发,向北绕过长平关,夺下赵军控制的长平关。然后25000人南下,绕道百里石长城后边,夺下百里石长城以及故关。
与25000骑兵同时行动,5千轻骑从太行道出发,经炫氏,强占金门镇,与百里石长城25000千秦军会师,把赵军骑兵与辎重部队一分为二,断了赵军粮道,骑兵战斗力强,没辎重,辎重部队有粮,但战斗力不行。
自此,白起完成了对赵军四面合围,北面,王龁长平关,南面太行道一直在秦军手里,西面白起亲自坐镇,东面,就是赵军营垒百里石长城以及故关,已经被秦军夺取,廉颇修筑故关以及百里石长城,一开始是用来抵御秦军最坚固的阵地,现在却变成秦军用来阻止赵军回撤的军事基地。
四面合围成功,白起下令,四路大军坚守不出,有敢擅自出战者,斩。赵括兵分四路,但就是突围不出去,赵括战死,赵军断粮46天,投降。
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FROM 223.72.98.*
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 白起打的是歼灭战,围而不战,断其粮道,四面死死围住40万赵军,这四十万被围赵军,骑兵大约占20万左右,辎重后勤大约占一半。
这个数据哪来的?没有步兵?
秦一支骑兵切断的正是赵国大部队和后勤,后勤队伍即便有在包围圈里也不会太多
: 廉颇当初放弃西垒壁,丹河以西,大军退到丹河以东,在丹朱山修建百里石长城,以及故关,其中一个原因,廉颇考虑到,南边太行道在秦军手里,自己要是死守西垒壁,秦军随时能从太行道出兵,断其后路。一个原因,廉颇擅长防守,讲究稳扎稳打,秦军势气太盛,一开始赵军出师
: 赵括上任,白起决定派王龁统帅10万大军,先把赵括大军诱出东壁垒,赵括为神魔放心大胆的走出东垒壁,越过丹水,去追王龁,王龁逃跑路线是北方,而当时北方长平关在赵军手里。
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FROM 125.119.109.95
赵括只是碰上了白起而已,很难说赵国当时有比他牛的。廉颇那个战略是等死,赵括只是奋力一搏,输了所以被人评价为找死
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: 赵括属于公族,也就是公族和客卿之间的明争暗斗,不光赵国,哪国都是如此。
: 魏王国一开始,吴起,李悝,西门豹党政,把魏王国打造成战国初期超级大国,结果呢,魏文侯一死,田文,公叔痤这帮贵族上台反扑,逼走吴起,公族取得完胜。
: 楚王国不也是如此,政权长期被昭,景,屈把持,吴起去了楚王国,主持变法,结果,支持他的楚王一去世,恼羞成怒的公族反扑,吴起被活活射死,所有改革,全部作废。
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FROM 72.143.218.*
李牧可以跟白起一战
【 在 askspring 的大作中提到: 】
: 赵括只是碰上了白起而已,很难说赵国当时有比他牛的。廉颇那个战略是等死,赵括只是奋力一搏,输了所以被人评价为找死
: 【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: : 赵括属于公族,也就是公族和客卿之间的明争暗斗,不光赵国,哪国都是如此。
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FROM 223.104.190.*
【 在 askspring 的大作中提到: 】
: 赵括只是碰上了白起而已,很难说赵国当时有比他牛的。廉颇那个战略是等死,赵括只是奋力一搏,输了所以被人评价为找死
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赵括一直都以为秦军主将是王龁,他要是知道白起已经取代王龁,成为 统帅,他才不会贸然出击。等到他知道秦军统帅已经是白起,一切都晚了,他已经进入秦军口袋阵,被秦军四面包围,粮道断绝。
李牧,王翦,廉颇都是名将,白起是战神,这就是他们之间的差别。
在白起活着的时候,六国没人敢和他亮剑开打。就是在中国历史上,孙吴并列第一,和孙吴相比,白起,李靖,韩信第二梯队,李牧,王翦,廉颇就是名将。
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FROM 223.72.100.*
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 这个数据哪来的?没有步兵?
: 秦一支骑兵切断的正是赵国大部队和后勤,后勤队伍即便有在包围圈里也不会太多
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是我没说明白,秦赵两国长平之战,双方动用部队,差不多一百万左右,最保守的估计,秦赵双方各四十万大军。
秦赵四十万大军,应该包括;骑兵,步兵,弩兵,车兵,后勤,辎重部队等等,能上战场厮杀,骑兵,步兵,弩兵,车兵怎么也得30万人左右,搬运军需、辎重等等,至少也得5万人左右。
王龁率领引诱赵括追击的10万大军,应该骑兵为主,步兵为辅,都是精锐,向北朝长平关方向跑去。赵括率领40万大军,走出东壁垒,全线追击王龁,导致后方空虚。
赵括追击大军分为两部分,赵括率领精锐骑兵,步兵,弩兵在前追王龁,这部分精锐,怎么也得30万,辎重后勤在后跟随。车兵,一部分弩兵应该留在东垒壁,长平关,防守。
王龁把赵括引诱到黄土岭秦军壁垒,死死咬住赵括。白起抓住机会,同时派出两路骑兵,这两路骑兵,应该是特种骑兵,其中一路骑兵5千人,从太行道出发,从西向东,占领炫氏,金门镇,从赵军精锐和辎重之间穿过,与故关百里石长城秦军25000千精锐会师,赵军精锐和辎重部队被分成两截,赵括率领的精锐,战斗力强,但没粮草,辎重后勤有粮草,但战斗力不行,赵军粮道断绝。
另一路25000骑兵,从秦军大营空仓岭出发,从西北方绕道长平关背后,一举夺下赵军控制的长平关,王龁长平关连成一片,没有后顾之忧。
紧接着25000骑兵从长平关南下,绕到赵军老窝百里石长城背后,一举夺下故关以及百里石长城,与自西向东占领金门镇,把赵军精锐以及辎重分割开的5千骑兵会师,白起四面包围赵军成功,接下来,轮到秦军闭门不出。赵括兵分四路,就是撕不开秦军包围圈,最后一次突围赵括被射死,赵军断粮46天,投降。
长平之战,是中国历史上空前绝后的一次等量围歼战,统帅白起创造了一个奇迹,以同等兵力,全部歼灭同等兵力的对手。就凭这一点,白起是战神,李牧王翦,廉颇,只能是名将。
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FROM 223.72.100.*
辅兵怎么也得超过半数,而且这个数据相当可疑,即使是几百年后的前秦进攻东晋的战斗,前秦号称八十万实际也只有二十万军队。双方作战的地点是长平,原韩国上党郡的中部,应该说双方都是客军,并没有哪一方长期据有此地。这一带是山区中的盆地,面积狭窄,通往赵国都城一带的道路也是横穿太行山的陉道,后勤补给也是问题,秦国的补给线还要更长。
一种合理的想法是,双方实际作战的部队各5万左右,其他都是辅助部队。
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
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: 是我没说明白,秦赵两国长平之战,双方动用部队,差不多一百万左右,最保守的估计,秦赵双方各四十万大军。
: 秦赵四十万大军,应该包括;骑兵,步兵,弩兵,车兵,后勤,辎重部队等等,能上战场厮杀,骑兵,步兵,弩兵,车兵怎么也得30万人左右,搬运军需、辎重等等,至少也得5万人左右。
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FROM 1.203.166.*
你以为秦国没有间谍的?
赵括亲妈 蔺相如都看出赵括不行
秦国人看不出来?
【 在 tmchzy2 (tmchzy2) 的大作中提到: 】
: 赵国还有其它将领,还有平原君这些人,为什么偏偏要选中赵括?赵括从未统兵,按理被任为统帅的可能性很小,但秦国用计,却偏偏选中赵括这个人,到底是以什么理由,好像从未见有书分析过,而且赵括读兵书很厉害,秦国就不怕赵括真是个天生的将才,万一上战场很牛逼呢?
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FROM 219.236.127.253
在围住赵军的时候,秦数量应该没有赵军多,不足以长期围困,这也是白起让秦王赶紧大规模增兵的原因,他也担心困不住赵军,那就前功尽弃了。
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
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: 是我没说明白,秦赵两国长平之战,双方动用部队,差不多一百万左右,最保守的估计,秦赵双方各四十万大军。
: 秦赵四十万大军,应该包括;骑兵,步兵,弩兵,车兵,后勤,辎重部队等等,能上战场厮杀,骑兵,步兵,弩兵,车兵怎么也得30万人左右,搬运军需、辎重等等,至少也得5万人左右。
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FROM 125.119.109.95
赵括自身还是不少问题的,40万人这么集中地进入河谷险地,且对于敌军行动一无所知,轻易被断了后路,而且估计是较晚才知道,没能抓住实际,趁秦骑兵立足未稳就攻击,否则仅五千人,没理由冲不出去吧?包围圈刚形成时候是比较虚弱的,赵括没能抓住,似乎没有太多军事行动
【 在 askspring (askspring) 的大作中提到: 】
: 赵括只是碰上了白起而已,很难说赵国当时有比他牛的。廉颇那个战略是等死,赵括只是奋力一搏,输了所以被人评价为找死
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FROM 125.119.109.95