- 主题:Re: 清朝是唯一一个完全控制北狄的中原王朝吧
清朝的确实现了对漠南漠北的有效控制。
但是八旗满洲并不是系出东胡，他们的祖先是分布在更东边的肃慎一系。。。
反而，蒙古人是出自东胡一系的。出自呼伦贝尔一带的蒙兀室韦与契丹同源……
【 在 backman 的大作中提到: 】
: 他们从没忘了自己就是东胡，把蒙古折腾的快灭种，基本上也没出过尾大不掉的军头。如果没有西洋东洋入侵，再撑个一两百年也没问题吧。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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FROM 223.104.42.*
嗯，是的。广义的东北，隋唐时期靺鞨南下之前，是三系并存的分布。肃慎系在黑龙江、松花江、嫩江流域；夫余系在辽东到朝鲜一带；东胡系在大兴安岭两路到辽西一带。
而漠北草原，大体上是东胡系和突厥系不断的东西拉锯。再往西，就是更大规模的内亚突厥化了。。。
匈奴的话，其主体，现在更倾向于部署于这三系，而可能与叶尼塞人有关。当然，其发展强大过程中，肯定大量吸收了阿尔泰系各族的人群。。。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 这东西我也是最近又理了一遍：
: 突厥系：丁零、突厥、铁勒、回纥、薛延陀、黠戛斯，另外匈奴最新似乎倾向认为是这一系
: 蒙古系：东胡、鲜卑、乌桓、契丹、奚、室韦、蒙古，另外柔然可能是这一系
: 通古斯系：肃慎、靺鞨、女真、满
: 另外东北还曾经有个扶余系，包括扶余、沃沮、濊貊、高句丽
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FROM 223.71.51.*
嗯是，这个事儿没有定论。所以俺也是倾向于。
然后，匈奴族源的话，可能也不能只考虑语言。一方面，匈奴语料留下的很少；另一方面，从考古和分子人类学来说，是可以辨认出匈奴的主体人群特征的。所以需要综合来看。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 匈奴群体肯定是混杂的，主要考虑语言，我以前看到的说法也是说可能属于叶尼塞语系，
: 但是最新的（2018）Nature的文章认为匈奴语属于前突厥语
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FROM 223.71.51.*
还有一些词语的音译。比如，首领叫“单于”，女儿叫“居次”，天神叫“撑犁”等。。。
比较典型的，“单于”这个称呼只有匈奴人用，之后突厥人、蒙古人都不再用了。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 匈奴没有文字，语言是怎么留下的，是靠汉人书籍里 冒顿，头曼，伊稚斜这些人名？
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FROM 223.71.51.*