水木社区手机版
首页
|版面-历史(History)|
新版wap站已上线
返回
首页
|
上页
|
2/2
|
转到
主题:分析一下西方人不承认夏朝的逻辑
22楼
|
changge
|
2021-01-28 13:30:02
|
展开
原来你把夏商看成两个文明。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 这个不过时了吧,至少在2017年依然没有明确证据夏朝存在,商朝前期迁都这么频繁,就算挖了这么大个城出来,没有确实证据之前,依然有可能“夏”不过是前商朝的一个时期,只不过是东汉和西汉的关系。
: 甚至可能是夏、商以外的第三个文明。
: ...................
--
FROM 219.236.120.*
25楼
|
changge
|
2021-01-28 13:51:45
|
展开
又拿许宏这个文章说事了。。。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
:
http://kaogu.cn/cn/xueshuyanjiu/yanjiuxinlun/xinfangfa_xinsilu/2015/1009/51645.html
: 二里头考古队长许宏自己的文章《关于二里头为早商都邑的假说》
: 现实就是没有证据有夏朝的存在,不是西方承不承认,而是中国考古界都未达成一致。
: ...................
--
FROM 219.236.120.*
28楼
|
changge
|
2021-01-28 14:35:16
|
展开
请不要拿现代西方的民族国家(民族+疆域)观念来理解,解释,反驳中国的国家观念。
请理解中国字,王,王朝的意思。
1,中国的朝代是一个时间段概念,而不是一个疆域概念,天下就是中华,世界上只有一个中国,不服王化的部落是蛮夷,王化了的地区就是中国,中国没有疆域。
2、名称是用于区分其他人(国家,部落)的。如果天下只有一个王朝,而且是第一个王朝,而且这个王朝的人也从来没有想过未来有其他部落替换他。
那么这个王朝的人根本不会给自己的王朝取名。好比世界上如果只有一个人,这个人不会给自己取名字。如果只有一个家庭,这个家庭也不会给自己取名字,互相之间只会说父母叔伯子侄。
3、所以夏就是如此。只有它被商王朝取代后,商才会给夏取名。
但是,商王朝会认为自己取代了夏吗?
未必。因为从第一点来说,商王朝取代夏,类似于老二这一糸取代了老大这一糸的家主地位,老二系可能并非觉得改换门庭,只有老大,老三,老四这系的人才觉得换了个统治者。
4、老三这一系周,取代老二这一系商后,才明白:喔喔,改朝换代了。
这才把顺序理了一下,原来第一个是夏。。。
结论:夏商早周本质是一样,当中一个天下共主老大,各个部落(国)服从这个共主,大各部落去王化野蛮人。。
换的是共主老大,直到春秋战国互相征讨,各国减少,以秦的郡县制结束了部落(国家)制。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 要不你也拿个什么东西出来说下事
: 前面不是已经表明了在国家文物局层面,也不支持“夏”朝独立存在的说法。
: 站在二里头考古队长的立场,能证明这是商都,也能证明这是夏都,那就说明夏朝的存在就目前来说是有争议的。
: ...................
--
FROM 219.236.120.*
30楼
|
changge
|
2021-01-28 14:52:43
|
展开
周是一个文化制度的突变,奠定了后世中华的精神内核。
夏商之间,没有突变
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 朝代的理解当然不是这样,每个朝代更替,除了换皇帝,附带是历法、等级制度、度量衡、文字、法律、礼法的全面改变。
: 《礼》里面记录的周朝王城方九里,高九仞;公城方七里,高七仞;侯、伯城方五里,高五仞;换到明朝,随便一个县城都不止周王城这个规格。
: 东、西汉的区别只是换了个都城,历法、等级制度、度量衡、文字、法律全部没变,所以不是改朝换代。
: ...................
--
修改:changge FROM 219.236.120.*
FROM 219.236.120.*
33楼
|
changge
|
2021-01-28 15:27:28
|
展开
器物有突变,但文化,精神没有。
周是彻底从神本主义转成人本主义。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 人家挖个二里头,都能分辨出四期不同时期的文化特征,你说夏商之间没有突变,是有什么根据?
: 而既然你说夏商之间,没有突变,那不也是不承认夏朝存在了吗?
:
--
FROM 219.236.120.*
首页
|
上页
|
2/2
|
转到
选择讨论区
首页
|
分区
|
热推
BYR-Team
©
2010.
KBS Dev-Team
©
2011
登录完整版