- 主题:长平之战如果廉颇能守到冬天,历史会改写
秦军整个上党攻略用了3年。
上党是韩国的。(其实韩赵魏各有一部分)
算上,攻克上党以南的河内,攻克上党以西的临汾。
切断了上党和韩国本土的联系。
然后,本以为,韩国会把上党就此割给秦国。
没想到赵国窜出来摘了桃子。
秦国和赵国就崩了。
赵军由廉颇率领入上党,秦军对峙准备攻击。
真打,4月到9月。
【 在 diaochong (上班的雕虫~~小猪) 的大作中提到: 】
: 不是打了好几年吗
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就是现在从翼城到高平的S80公路。
看等高线就好了,不是丘陵,是山区。
王某的秦国上党方面军,走这条路线。
破高平关,击破廉颇在丹河以南防线,然后隔着丹河和廉颇对峙。
白起的援军,是从河内翻越太行山突袭。
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 秦军从临汾到上党也不用翻越王屋山,而是王屋山和太岳山之间不太高的丘陵,秦主要军队应该是从这条路线进入上党
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这个事很正常啊。
阿登森林,美军没有料到德军秘密集结突击。
抗美援朝二次战役,美军也没有料到志愿军秘密集结突击。
斯大林格勒保卫战,德军也没有料到苏军秘密集结天王星计划。
四平保卫战,101也没有料到廖耀湘迅速北上。
作战计划总是针对当面之敌的,预备队规模也不是为了远方无关部队准备的。
突然有意想不到的大量敌军出现,就完蛋了。
白起一贯长途奔袭,华阳之战就干过,千里奔袭,
突然出现在赵魏联军面前,大破赵魏联军。
赵括他老爹不就说过他么,打仗不慎重,当儿戏。
以为做实验,失败了可以从来。(前世一定是生物博士后)
王某方面军各个主力在哪里都清楚了,那就全力进攻么。
101在辽西围歼廖耀湘的时候,不就是打乱仗,因为形势已经明了。
这时候要是突然杜聿明集团30万人瞬移到辽西,东野也完蛋。
区别是,赵括以为形势已经明了,实际上大错特错。
于是,就掉到白起的坑里了。
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 这个……兵书里没说要设置侦察兵斥候吗?增援这么简单的事情会想不到吗?怎么可能会把敌军每个位子摸得清清楚楚?别人部队分分合合能都摸清?别人绕路他也摸得清?更现实的还是看敌军有没有在要地出没,有没有对自己有威胁,不管他们从哪里来,是哪只军队。
: 感觉赵括最大谜团是为什么一下子这么多人进入丹水河谷,也不留一部分留守要地,以及为何秦军行动一无所知
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兵行诡道,从历史上看。
突然行动不被发觉的是多数,被发觉的反而是少数。
行动方是主动行为,防守方是被动行为。
除了阿登,朝鲜战争,天王星计划。
还有诺曼底,德国攻苏,德国绕道比利时攻法。苏沃洛夫去瑞士,汉尼拔攻罗马,。。
还有我军数不清的战役。
历史上的围魏救赵,晋军伏击秦军。。。。
皇太极增援松锦,切断明军后路。。。。。
不说那么远。
白起从河内翻阅太行山到达高平。
河内由秦国控制,太行硜隘口想必秦军已经拿下高平由秦军控制。
只有行军路线下太行山到高平的路线右侧,可能有魏国势力。
稍微注意一点,全部在秦国控制区行军,不让赵军发现也不是太难。
比起土共大范围运动战,保密难度低不少。
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 楼上demigod提出的问题还是没有得到回答呀:这么大的一支援军行动,即使是秘密行军,也不可能做到滴水不漏。事实上,抗美援朝一次、二次战役前夕,美军都收到过有共军在周围出没、而且规模不小的情报,但是碰上俩猪头:阿尔蒙得和麦克阿瑟,被无视了。
: 要么是赵括太屎,犯了与阿尔蒙得和麦克阿瑟同样的错误;要么就是赵军骑兵数量不足,无法覆盖战场区域。抑或二者兼而有之?
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冬天停战呗。
真打是4月到9月。
那时候没有棉花,冬天在山区,冻死球。
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 不是打了三年吗?之前冬天都是跳过去的?
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纸上谈兵的键盘侠,长平之战就看不上廉颇,结果葬送了几十万大军。
他们的后辈看不上民族英雄袁崇焕,也不奇怪。他们明朝的同辈也葬送了几十万明军。
【 在 gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 的大作中提到: 】
: 廉颇长平之战的表现和明末著名汉奸猿虫患差不多的坑。
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这就像在白墙上找白点,或者一休大师画的,黑夜里的乌鸦。
事后去刻意去看,清清楚楚。
大军开动,只要压制信号到一定程度。
当时,都淹没在背景噪声里了,信噪比不够,发现不了。
决策的时候,一般都是信息过剩。
只有高手,高手,高高手,才能发现蛛丝马迹。
这些成功的秘密活动,失败一方都有比当时赵军更先进的侦查手段,更严密的分析能力。
其实,关键要考虑到这个可能,带着问题去思考,才能发现。
如果压根没往这方面想,那信息到了,也会被解释成别的东西。
好比,男女朋友分手,之前肯定各种迹象。
实际上,事到临头,被甩的一方很多还是觉得突然。
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 阿登、抗美援朝、巴巴罗萨、 德国绕道比利时,甚至包括诺曼底登陆,攻击方都是秘密行军或者准备,但仍然有无数的蛛丝马迹泄漏出去。大规模的军事行动,要做到完全保密基本不可能,能否达成突然性一是看主观努力,二是要看对方的侦察力量和敌军指挥官如何对待被侦知的情
: 我还是比较同意半神同学的判断,赵军的骑兵力量非常有限,再就是赵括志大才疏,即使有斥候报告秦军秘密增援,估计也被置若罔闻,或者为了不扰乱军心,直接把斥候给斩了。
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想想大渡河,娄山关战役,腊子口,阴平小路,汉尼拔翻越阿尔卑斯。
对于职业军人而言,本来也不存在什么一夫当关万夫莫开的天险。
或者好比巷战,穿墙打洞不走大街。
但是平时不打仗的时候,还是走大路,谁没事放着大街不走,翻大楼玩。
这就是各种硜各种道的战略意义。
当时秦军真的很厉害。
“赵军士卒犯秦斥兵,秦斥兵斩赵裨将茄。”
赵军攻击秦军的侦察兵,结果被秦军侦察兵反杀。
估计是特种部队啥的,配合拿下高平关。
【 在 TheWraith (幽灵飘渺) 的大作中提到: 】
: 最诡异的难道不是王某从这条线进军(大军)能击败高平关的赵国军队吗?要是大军能这样翻山越岭如履平地,那各种迳啊道啊还有个屁的战略意义。
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这里说的不是敌我对比,是地形地貌。
【 在 ruster (建议刑法设立卢瑟罪和猥琐罪) 的大作中提到: 】
: 问题是大渡河红军有局部绝对兵力优势
: 泸定桥敌军就一个连
: 红军至少能拉来一个团
: ...................
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不是的。
长平之战,赵军丢了关隘以后。
守2座城,被秦军拿下。
然后赵军退守山岭,再次被秦军拿下。
然后赵军退过丹水,再守山(丹朱岭),山下是河(丹水)
这才守住。
最后,是赵括前移,被秦军偷袭占领山(丹朱岭)
赵军前有河,后有山,被夹在中间。
【 在 TheWraith (幽灵飘渺) 的大作中提到: 】
: 大渡河娄山关腊子口都是两个时代的军队之间的战争。
: 陈仓、背水和阴平这样的战役,守关者都有一定程度上的客观重大缺陷,被攻关者奇谋成功就崩盘了。
: 这两种情况都有个共同特点,就是守关者如果没有地利可倚,双方公平野战的话,攻关者都是碾压级别的优势(即使这样,守关者要是不犯错其实还是优势局面)。但长平可不是,长平赵军丢了关隘后在平原上还能守好几个月,双方完全就是同一水平上的军队。在这种情况下实在很难
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