- 主题:长平之战赵国必败
这篇文章很扯啊。
1.秦国粮食是多,但是成都的粮食又运不到长平。要谈有效供给。
2.赵国翻阅太行山,秦国从翼城到高平一样翻山,这就打平了。
秦国本土到临汾,又是千里迢迢,走黄河也是逆流而上,更何况到了冬天水运断绝。
怎么看赵国运输比秦国便利多了。
决战在9月,正是秋收,不存在什么粮食不足的问题。
而且赵括增兵,如果原来部队粮食不足,那还增什么兵?
所以本文里说粮食不足必须决战就很扯。
3.秦赵作战是从廉颇开始的。
秦国攻略丹河以南,进攻长平关,不成功,才换的白起,搞反间计。
哪有把秦军所有伤亡都算到赵括头上的道理。
赵括被围,秦军居高临下守山头,伤亡只会比之前进攻小很多。
这篇文章,把廉颇的功劳算到赵括头上。太扯了。02
【 在 huangyewolf () 的大作中提到: 】
: 长平之战赵国换将的重新考量
: 秦赵长平之战是战国时期规模最大、伤亡最多的战役, 它不仅决定了秦赵两国的命运, 也深刻影响了当时中国的历史走势。公元前260年, 以赵孝成王赵丹为核心的赵国领导层决定以马服君赵奢之子赵括代替廉颇为赵军统帅。由于赵括上任后改变了廉颇的持久防御战略, 主动出击, 随
: 对于这一历史事件, 《史记·廉颇蔺相如列传》记载:“赵王信秦之间。秦之间言曰:‘秦之所恶, 独畏马服君赵奢之子赵括为将耳。’赵王因以括为将, 代廉颇。” (2) 《史记·白起王翦列传》记载:“而秦相应侯又使人行千金于赵为反间, 曰:‘秦之所恶, 独畏马服子赵括将耳, 廉
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齐策二
“赵无以食,请粟于齐,而齐不听。苏秦谓齐王曰”
请问,
长平之战是哪一年?
苏秦是哪一年死的。
【 在 huangyewolf () 的大作中提到: 】
: 长平三年对峙, 主客形势互易。外交上彻底孤立, 军队粮草不济是赵国失败的真正原因。
: 长平, 即今山西省长治市管辖下的高平。出县城向南, 是一条百来里长的谷地, 两边群山绵延, 丹河从谷地中穿过。长平古城现名长平村, 在县城西北二十里处。长平之战, 以秦国左庶长王?进攻上党、赵国派廉颇率大军应战拉开序幕。在初战不利后, 赵军筑壁坚守, 从而失去了战场
: 对峙三年, 赵军首先缺粮。“赵军无以食, 请粟于齐, 而齐不听。”10今天, 长平古战场还有地名叫“假粮山”的。据说, 廉颇命令士兵在夜间高声唱筹, 好像在搬运粮草, 以此迷惑秦军。这说明, 赵国的盟国——齐国已采取了袖手旁观的态度;而楚国方面也不见有什么动静。齐、楚
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赵国到上党,走滏口陉,是最好走的一条。
秦国本身到临汾就千里迢迢,从临汾到长平也要翻山,走乌龙岭,过端氏,经高平关。
光后面一段就比赵国全程补给还难了。
而且赵军防线后面就是上党盆地产粮区,防线背靠产粮区。
赵军补给线比秦军好的多。
【 在 huangyewolf () 的大作中提到: 】
: 上党位于韩、赵、魏三国交界,与赵国本土间有太行山横亘其中,交通不便,在韩国几亡、魏国自危的情形之下,军粮的运输和援军的调配都面临着很大的困难。对于秦国而言,虽然上党与咸阳相距较远,其间也群山阻隔,但由于在战事爆发之前,魏国河东部分地区,韩国的少曲(今
: 《长平之战的战略评析_吴昊》
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粮食有效供给方面,已经有不少论文论证秦国运输效率高于赵国了,我贴了好几篇了。
【 在 seeasee @ [History] 的大作中提到: 】
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: 这篇文章很扯啊。
: 1.秦国粮食是多,但是成都的粮食又运不到长平。要谈有效供给。
: 2.赵国翻阅太行山,秦国从翼城到高平一样翻山,这就打平了。
: 秦国本土到临汾,又是千里迢迢,走黄河也是逆流而上,更何况到了冬天水运断绝。
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FROM 110.82.37.*
没错,王龁在长平之战后拔的皮牢。
而皮牢在临汾附近。
也就是说,长平之战的时候,秦军补给线边上,是有赵军坚城的。
秦军补给线受到威胁,临汾上游还有赵军太原。
长期对峙,秦军很麻烦。
长平之战赵国损失大部成年男子,
邯郸之战是其他几国救回来的,自然拿不回上党。
俺说的是秦国在上党占不住,太远了。
而赵国近水楼台。
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 至于谁运粮占优,可能没有定论,甚至当时秦赵也未必能完全预计,因素太多,不过,邯郸之战后上党是归韩国而非赵国,而且是因为秦被联军打得大败撤退,否则是可以控制上党的。
: 【王龁将伐赵皮牢,拔之。司马梗北定太原,尽有韩上党。正月,兵罢,复守上党。其十月,五大夫陵攻赵邯郸。】(史记秦世家)
: 【二十二年,秦昭王卒。二十四年,秦拔我城皋、荥阳。二十六年,秦悉拔我上党。】(史记韩世家)
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FROM 139.159.150.*
综上所述,长平之战是秦国的战略错误。
相当于毛子进了阿富汗。
但是赵括的低级战术错误,不但挽救了秦军,还把赵国国运葬送了。
【 在 huangyewolf () 的大作中提到: 】
: 综上所述,赵国的这次军事灾难,主要是由战略失误所造成的。事实上,在两军实力相当的前提下,单一战略层次的失误并不容易造成全线的溃败,所谓的灭顶之灾,往往是由于几个层次上战略的失衡。比如在战争初期,赵军采取纵深防御策略并取得了一定的成效,但是从国家战略的
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FROM 139.159.150.*
打仗一共打了5个月,不要扯3年了。
3年含秦攻韩的。
【 在 huangyewolf () 的大作中提到: 】
: 秦国已经普遍地使用了牛耕,而赵国牛耕未得到普遍地使用,在农业实力上与强秦仍有不小的差距,故引起赵国高层赵豹的重视,并成为说服赵王放弃上党地区、避免长平之战的重要依据。在兴修水利灌溉工程方面,赵国无兴修重大水利工程的史料记载,而秦国却很多。
: 赵军主帅廉颇采用守势相持战法本毫无争议,但相持必然需要强有力的后勤补给,尤其是粮草供给。此时,秦赵农业文明的差距就产生作用。双方相持达三年之久后,赵国军粮竟首先不支,派出使臣去齐国借粮,“请粟于齐,而齐不听”。如此军粮状况,赵军又怎能想吃下去,失败已
: 《秦赵二国农业文明决定长平大战的胜败--孙乾博》
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【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 赵国到上党,走滏口陉,是最好走的一条。
: 秦国本身到临汾就千里迢迢,从临汾到长平也要翻山,走乌龙岭,过端氏,经高平关。
: 光后面一段就比赵国全程补给还难了。
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真正使砥柱河段成为内河的是秦国,据《史记·秦本纪》,秦国自惠文君以来在黄河南岸持续推进,至庄襄王元年,秦灭东周,“韩献成皋、巩,秦界至大梁,初置三川郡”。至此,黄河南岸尽属秦。在黄河北岸,秦昭王十七年,得蒲阪、皮氏,至庄襄王三年,秦兵攻汲,“拔之”,从而基本控制了位于河东、河内地区的黄河北岸。也就是说,至迟在庄襄王时期,砥柱段黄河已完全成为秦国的内河,并且秦国还控制了洛阳以东的部分河道,从而具备了开展大规模、有组织航运的基本条件。而个别迹象表明,稍早于庄襄王的秦昭王末年,秦国很可能已尝试着在砥柱河道从事漕运。
《史记·赵世家》记载,长平之战前,韩国上党守献地于赵,赵国平阳君赵豹曰:“且夫秦以牛田之水通粮蚕食,上乘倍战者,裂上国之地,其政行,不可与为难,必勿受也。”句中的“秦以牛田之”,《正义》:“秦蚕食韩氏,国中断不通。夫牛耕田种谷,至秋则收之,成熟之义也。言秦伐韩上党,胜有日矣,若牛田之必冀收获矣。”据《正义》所言,所谓“以牛田之”,即借助畜力耕种。在此基础上,《正义》将紧随其后的“水通粮”解作:“秦从渭水漕粮东入河、洛,军击韩上党也。”[4]1825这也就意味着,长平之战前的秦国已通过砥柱河道向前线运粮。
当然,需要说明的是,文献所载秦国在长平之战前“水通粮”,目前来看,只有张守节《正义》认为是经由砥柱河道将粮食运至前线。不过,秦昭王四十三年“城河上广武”[4]2417。广武的地理位置很特殊,《括地志》云其地在“郑州荥阳县西二十里”,戴延之《西征记》云“在敖仓西”。秦汉之际,刘邦曾“军广武,就敖仓食”,而项羽也曾“与汉俱临广武而军,相守数月”[4]327。可见此地为理想的储粮之所,当初秦国于此筑城,筹划军需的意图应当是有的。而长平之战发生于秦国筑广武城后四年,史载,当“赵军分而为二,粮道绝”之时,“秦王闻赵食道绝,王自之河内,赐民爵各一级,发年十五以上悉诣长平,遮绝赵救及粮食”[4]2334。秦昭王认为“赵食道绝”是天赐良机,务必牢牢抓住,为此不惜“自之河内”,亲自进行全面的战争动员以及细致的军事部署。在此国运攸关的时刻,他不可能对秦国自身的军粮供给问题视若无睹,相反地,敌方的弱点恰恰会提醒秦昭王,粮食问题必须确保万无一失。在此观念主导下,于太行、崤函两个方向的艰苦陆运之外,另辟砥柱河道的水路运输,自然是一个可选项。
《战国秦汉时期黄河砥柱段漕运的经营--崔建华》
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于太行、崤函两个方向的艰苦陆运之外,另辟砥柱河道的水路运输——秦军的粮食供给是水路两线补给的。所以我不同意你“秦国补给比赵国困难”的说法
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FROM 110.82.37.*
我已经证明那是扯淡了。
现有腾讯地图,
自己看看邯郸到长治的路线,临汾到高平的路线。
再加一段咸阳到临汾的。
更别提冬天了。
【 在 huangyewolf () 的大作中提到: 】
: 粮食有效供给方面,已经有不少论文论证秦国运输效率高于赵国了,我贴了好几篇了。
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FROM 139.159.150.*
自己去查查三门峡行船运粮有多困难。
到唐朝都是头疼的事。
【 在 huangyewolf () 的大作中提到: 】
: 真正使砥柱河段成为内河的是秦国,据《史记·秦本纪》,秦国自惠文君以来在黄河南岸持续推进,至庄襄王元年,秦灭东周,“韩献成皋、巩,秦界至大梁,初置三川郡”。至此,黄河南岸尽属秦。在黄河北岸,秦昭王十七年,得蒲阪、皮氏,至庄襄王三年,秦兵攻汲,“拔之”,从而基本控制了
: 《史记·赵世家》记载,长平之战前,韩国上党守献地于赵,赵国平阳君赵豹曰:“且夫秦以牛田之水通粮蚕食,上乘倍战者,裂上国之地,其政行,不可与为难,必勿受也。”句中的“秦以牛田之”,《正义》:“秦蚕食韩氏,国中断不通。夫牛耕田种谷,至秋则收之,成熟之义也。言秦伐韩上党
: 当然,需要说明的是,文献所载秦国在长平之战前“水通粮”,目前来看,只有张守节《正义》认为是经由砥柱河道将粮食运至前线。不过,秦昭王四十三年“城河上广武”[4]2417。广武的地理位置很特殊,《括地志》云其地在“郑州荥阳县西二十里”,戴延之《西征记》云“在敖仓西”。
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